(19.06.2023, 12:31)gelbfuss schrieb: https://www.welt.de/politik/ausland/arti...appen.html

Besonders spannend find ich da, physisch gesehen, die Auswirkungen auf die hoch gelegenen Bergketten aufgrund des schmelzen des Eises in der Höhe. 
Erste Dörfer wurden ja schon evakuiert und massive Abgänge sind auch schon passiert.

In Norwegen kriegt man da langsam echt Paranoia. Messbare Temperaturverschiebungen machen einfach was mit dem Gleichgewicht in der Struktur steiler Berghänge. Sowas hier wird man eventuell vermehrt sehen https://de.wikipedia.org/wiki/Vajont-Staumauer

(15.08.2023, 08:13)saphir schrieb: Warum auf andere zeigen, wenn man selbst den Dreck am stecken hat?

Neben den eigentlichen Exporten, exportieren wir auch unser dysfunktionales System. Das heißt wir bringen dem Rest der Welt erst bei wie man ein System aufbaut, dessen Müll wir nicht mehr wieder Herr werden.
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Dann stellt sich ja eigentlich die Frage auf welcher Basis man sich fuer qualifiziert haelt anderen Laendern vorgeben zu wollen was diese in Punkto Klima, Muell, Energie, etc machen sollen?

Da passt das ja ins Bild: 
Annalena -Gruene, Friedensstifterin und Klimaretterin - laesst mal kurz 80 Tonnen Kerosin in die Atmosphaere ab weil man anscheinend als fuehrende Industrienation nicht mal mehr in der Lage ist dafuer Sorge zu tragen dass die Regierungsjets anstaendig gewartet sind. Aber hey, CO2 Abgabe fuer den Michel. Und Schlimmer: Man hat dadurch die Gelegenheit verpasst in NZ u.A. ueber die boesen Klimafrevler (China) herziehen...

Scheint wohl das die Luecke zwischen dem was man meint darzustellen und was man wirklich darstellt immer groesser wird  

Zitat:A government plane carrying Germany’s foreign minister, Annalena Baerbock, and a delegation of officials has been forced to return to a layover airport due to technical problems, in the latest of a string of mishaps to beset the government aircraft.
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In order to land safely in Abu Dhabi, the Airbus was forced to circle forabout 90 minutes and to jettison about 80 tonnes of kerosene in its tanks so it could land with a total weight of less than 190 tonnes. As a precaution it was escorted by a fire engine to its parking slot.
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https://www.theguardian.com/world/2023/a...-abu-dhabi

Naja, zumindest ist es erheiternd fuer den Rest der Welt
Die Probleme hatte ja schon Merkel vor knapp 10 Jahren

Zitat:From hungry rats to exploding tires: The German government’s got a problem with planes

Annalena Baerbock is the latest in a long line of German ministers to have been stranded by plane malfunctions.

Cracked windows, faulty radios and cables chewed by rats — the German government's track record of sending its top officials on diplomatic trips by plane is, at best, patchy.
On Monday, Foreign Minister Annalena Baerbock was the latest unfortunate German minister to fall foul of plane problems.
Baerbock was stranded in Abu Dhabi due to her plane having a broken landing flap. As a result, her visit to Australia, New Zealand and Fiji is now up in the air — unlike German government planes!
....
In 2015, Merkel was forced to fly to India in a military cargo plane after her government aircraft was grounded due to technical faults. While the new aircraft was a significant downgrade in terms of comfort, this time Merkel did make it on time. 
...
politico.com

(15.08.2023, 12:08)Lancelot schrieb: In Norwegen kriegt man da langsam echt Paranoia. Messbare Temperaturverschiebungen machen einfach was mit dem Gleichgewicht in der Struktur steiler Berghänge. Sowas hier wird man eventuell vermehrt sehen https://de.wikipedia.org/wiki/Vajont-Staumauer

Ich würde das nicht als Paranoia abtun. Der Permafrost in den hoch gelegenen Gebieten, der die Gebirge zusammen hält, schmelzt halt schneller weg, als man dachte. 
Gab ja auch feuchte Träume, in Norwegen in Fjorden Staudämme zu bauen. Für Zentraleuropa. Die haben da auch kein Bock mehr drauf.

(15.08.2023, 15:25)gelbfuss schrieb: Ich würde das nicht als Paranoia abtun. Der Permafrost in den hoch gelegenen Gebieten, der die Gebirge zusammen hält, schmelzt halt schneller weg, als man dachte. 
Gab ja auch feuchte Träume, in Norwegen in Fjorden Staudämme zu bauen. Für Zentraleuropa. Die haben da auch kein Bock mehr drauf.

Sorry. "Paranoia" war nicht im eigentlichen Sinne gemeint. Ich bin da voll bei dir. Das kann zum Problem werden. 

Und zu Norwegen und Staudämmen. Da kenne ich mich aus unterschiedlichen Gründen etwas aus. Norwegen hat jetzt schon über 1000 Wasserkraftwerke. Die lohnenswerten (und sicheren) Stellen sind meist schon bebaut. Was fehlt sind nicht mehr Staudämme. Was fehlt ist Pumpkraft. Vonn den >1000 haben nur rund ein Dutzend Pumpen um Energie aus dem Netz zu nehmen. Und die sind alle langsam und nicht reaktiv (sind eher für den Ausgleich saisonaler Schwankungen gedacht und nicht für die Stabilisierung des EU Grids). Das wird ein echtes Investment. 

Es ist so einiges geplant und schreitet auch schnell voran (https://nordicbalancingmodel.net/). Aber das die da oben so auf Knopfdruck unsere Batterie werden ist eher unwahrscheinlich. 

Trotzdem fast unfair: Norwegen hat (und wird weiterhin) viel Geld mit Öl und Gas verdient, hat aber eine stark eliktrifizierte Gesellschaft da Strom dank     Wasserkraft immer billig war und jetzt auch Wind zugebaut wird...und kann jetzt vielleicht noch an der Energiewende verdienen, wenn sie das geschickt anstellen.

(15.08.2023, 14:19)Ste Fan schrieb: Dann stellt sich ja eigentlich die Frage auf welcher Basis man sich fuer qualifiziert haelt anderen Laendern vorgeben zu wollen was diese in Punkto Klima, Muell, Energie, etc machen sollen?

Es ging doch um unseren Müll? 

Dass die Forderungen nach einer intakten Umwelt (Klima/Plastikmüll) die für dich so furchtbar zu sein scheint von der UN kommt ist dir nicht bewusst?

Zitat:UN-Umweltkonferenz in Nairobi:UN-Staaten für Abkommen gegen Plastikmüll
Datum:02.03.2022 17:31 Uhr

Die Plastikvermüllung auf der Welt soll gestoppt werden, darauf hat sich die UN-Umweltversammlung geeinigt. Ein entsprechendes Abkommen soll nun ausgehandelt werden.

In der kenianischen Hauptstadt Nairobi haben Delegationen aus fast 200 Ländern ein Abkommen zur Bekämpfung der globalen Plastikmüllflut auf den Weg gebracht.
Die Delegationen der Umweltversammlung der Vereinten Nationen (UNEA) stimmten am Mittwoch in Nairobi einstimmig für die Einsetzung eines sogenannten zwischenstaatlichen Verhandlungskomitees, welches das internationale Abkommen aushandeln soll.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/u...l-100.html

Oder hältst du es so wie die AFD mit der EU: "Die EU muss sterben, damit Europa leben kann!" 

Also: Die UN muss sterben, damit wir wieder "frei" leben können?

Nee auch nicht oder etwa doch?

Davon ab: Ich gehe davon aus, dass dir schon klar sein wird, dass das Leben im Kapitalismus auch enormen Zwängen unterliegt.

(15.08.2023, 15:25)gelbfuss schrieb: Ich würde das nicht als Paranoia abtun. Der Permafrost in den hoch gelegenen Gebieten, der die Gebirge zusammen hält, schmelzt halt schneller weg, als man dachte. 
Gab ja auch feuchte Träume, in Norwegen in Fjorden Staudämme zu bauen. Für Zentraleuropa. Die haben da auch kein Bock mehr drauf.

Aus "Der Berg ruft" wird "der Berg kommt!" 
Das Gestein, das früher durch den Permafrost zusammengehalten wurde, wird jetzt durch in Ritzen eindringendes und anschließend gefrierendes und dabei sich ausdehnendes Wasser gesprengt. Gab es mal vor über 10 Jahren schon ein Filmbericht darüber. Nur wird es jetzt immer aktueller. Also Vorsicht beim Grundstückskauf von wegen weg aus den kommenden Überflutungsgebieten an der Küste hin in die "sicheren" Berge....uffbasse, wie der Frankfuddä sagt...

(15.08.2023, 21:43)saphir schrieb: Es ging doch um unseren Müll? 

Dass die Forderungen nach einer intakten Umwelt (Klima/Plastikmüll) die für dich so furchtbar zu sein scheint von der UN kommt ist dir nicht bewusst?
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Yup...genau den Muell den Deutschland kontraer zu den eigenen Gesetzen (Abfallverbringungsrecht) u.a. in Laender exportiert welche diesen bekannterweise nicht recyclen koennen/wollen. Deutschland also vorsaetzlich die eigenen Umweltgesetze bricht und die Folgen billigend in Kauf nimmt, weil wo der Muell endet ist kein Geheimnis. Im Zweifelsfall sind eh die Importeure verantwortlich.
Aber zur Kompensierung war die Deutsche Delegation sicherlich eine der ersten die in Kenia aufgeschlagen ist und lauthals vor der UN Massnahmen gegen die Plastikvermuellung gefordert hat - von den Laendern in den man den eigenen Muell entsorgt.

Ist schon bisserl ne krasse Doppelmoral, findest du nicht?

PS: In Deutschland ne Genehmigung fuer ne Pyrolyseanlage zu bekommen ist fast ein Ding der Unmoeglichkeit (Umweltvertraeglichkeit, etcpp) - aber ne Ausfuhrgenehmigung fuer Altreifen (als Rohstoff) die dann in Kuwait abgefackelt werden passt schon.
Macht auch nur Sinn wenn gilt: aus den Augen, aus dem Sinn
Dafuer kann man ja spaeter wieder ueber Kuwait schockiert sein und als moralische Instanz vor der UN Massnehmen fordern       

(15.08.2023, 21:43)saphir schrieb: ----

Oder hältst du es so wie die AFD mit der EU: "Die EU muss sterben, damit Europa leben kann!" 

Also: Die UN muss sterben, damit wir wieder "frei" leben können?

Nee auch nicht oder etwa doch?

Davon ab: Ich gehe davon aus, dass dir schon klar sein wird, dass das Leben im Kapitalismus auch enormen Zwängen unterliegt.

Da kann ich deiner Logik leider nicht ganz folgen...obwohl, dass AFD, Tod der UN/EU und der Kapitalismus da irgendwie in die Argumentation rein muessen kennen wir ja.
Wobei, ich sehe gerade: Du hast den Wirtschasftsliberalismus unterschlagen   

Es ging weder um Putintrolle, noch die AFD oder so - mit denen hat Annalena jetzt wirklich nichts am Hut.
Es ging wohl eher darum dass die Dame einen Fun-Trip nach Ozeanien auf dem Program hat - einen Fun-Trip weil der sich rein zufaellig mit dem Finale der FrauenfussballWM ueberschneidet - um als angeblichen Hauptpunkt mit der "Wertegemeinschaft" dort ein bisschen mehr Allianz gegen RU sowie Massnahmen gegen den Klimawandel zu fordern. Also hinfliegen zwecks bisschen Fun und Fordern
Dazu fliegt sie (in keinster Weise CO2 neutral) mit nem Regierungsjet Richtung Australien - aber weil eben viele nur fordern aber keiner was tut ist das Ding nicht richtig gewartet und sie muss den Trip leider abbrechen....nicht ohne vorher noch 80Tonnen Kerosin in die Atmosphaere abzulassen....

Aber ja, gefordert hat sie ja - CO2 Reduktion fuer den Michel, etc

Schau mal weniger auf Forderungen, sondern auf Resultate.....bzw bewerte Leute/Organisation nicht nach dem was sie fordern sondern was sie bringen...
Fordern (von anderen) koennen wir alle......

Es waren 2 Startversuche mit 2 mal 80 =160t Kerosin, die verblasen wurden. Wenn ich 5 l Altöl im Wald fein verteile, komme ich in den Knast.

(16.08.2023, 10:38)Ste Fan schrieb: Ist schon bisserl ne krasse Doppelmoral, findest du nicht?

Ich weiß nicht ob das alles so richtig beschrieben ist. Aber Widersprüche gibt es. Und von dir kommt auch keine bessere Idee. Da machst du es dir sehr einfach.

Es ist das Ergebnis des Gegeneinander hier bei uns. Die Idee war eigentlich eine Kreislaufwirtschaft. Also Pfand wo möglich und Einschränkung der Verpackungsmaterialien auf ihre Recyclingsfähigkeit. 

Dann wurde stattdessen der Grüne Punkt geboren:

Zitat:Alles außer Grün: Wie der Grüne Punkt gegen den Umweltschutz der EU kämpft

Sie versuchen Pfandsysteme zu verhindern, weil sie mit Plastikmüll gut verdienen. Der Grüne Punkt stand früher für umweltfreundliche Mülltrennung. Heute sperren sich Organisationen des Grünen Punktes in mehreren EU-Ländern gegen effektives Recycling.

von Benedict Wermter , Isabelle Vanhoutte
12. März 2021

https://correctiv.org/aktuelles/artikel-...z/?lang=de

Die Idee der Kreislaufwirtschaft wurde in weiten Teilen zerstört. Und dann kommen noch Leute, die andeuten die Verantwortung würden andere tragen.

Die Idee selbst ist nicht tot. Aber die Stimmung in der Bevölkerung dazu hat schon großen Schaden genommen.

(16.08.2023, 10:38)Ste Fan schrieb: Es ging wohl eher um einen Fun-Trip nach Ozeanien .

Das sehe ich nicht so.