Wir zahlen doch schon jahrelang eine CO2 Steuer...
...nennt sich Mineralölsteuer

(20.09.2019, 00:16)boersenkater schrieb: hmmm... man kann aber auch hingehen und sagen das viele Produkte die von uns gekauft und die für uns
im Ausland produziert worden sind die CO2-Emissionen im Ausland hoch treibt...

Obst und Gemüse aus Spanien, Holland, Griechenland...
Fisch aus den Weltmeeren...
das meiste was mit Strom läuft (Handys, Fernseher, Kühlschränke, Computer, Kabel, Netzteile, Monitore, Kaffeemaschinen,... etc. pp.)
wird ganz oder in großen Teilen im Ausland produziert...
Holz aus dem Regenwald...
Produktion von Öl, Benzin und anderen Treibstoffen und Erdölprodukten...

Ja und?
Ich habe noch keinen Politiker sagen hören "Kauft nicht so viel blödsinn" oder "Kauft Sachen die lange halten anstatt ewig wegzuschmeißen".
Warum sie das nicht tun ist klar: Die wollen die Konsumgesellschaft im Hamsterrad halten und die 19% Mehrwertsteuer einsacken.
Auch habe ich nicht gehört das wir lieber Deutsche Produkte kaufen sollen. Ja beim Gemüse ist das klar, aber ansonsten... Fernseher aus China gerne.

Und je mehr wir Steuern für CO2 Blödsinn erheben, umso mehr wandert ab und wird anderswo nicht nachhaltig hergestellt.

Es hat auch noch niemand Indien geholfen eine funktionierende Müllabfuhr einzuführen. Aber wir verzichten auf Strohhalme und Wattestäbchen???
Warum sanktionieren die umweltbewussten Staaten nicht die bekannten Verschmutzer? Allen voran Indien und China, Bangladesh, Pakistan, Indonesien. ...

In Nigeria steht eine Raffenerie die Gase ungenutzt abfackelt. Die erzeugen damit genauso viel CO2 wie die gesamte Schweiz.
Ein Nutzbarmachen der Energie würde 4mrd Euro kosten, aber Nigeria will es nicht bezahlen. Wir auch nicht.

Diese ganze grüne Scheiße geht mir derart übel auf den Zwirn das ich so einen richtigen Hass auf Grüne Spinner bekomme.
Wir sollten uns mal lieber um die wichtigen Sachen kümmern. Da wo der größte Schaden entsteht und mit geringsten Mitteln zu beseitigen ist, da fangen wir an.

(20.09.2019, 19:30)Auge schrieb: Wir zahlen doch schon jahrelang eine CO2 Steuer...
...nennt sich Mineralölsteuer

Diese wird angeblich dafür verwendet die Infrastruktur zu erhalten.

(20.09.2019, 13:16)Lolo schrieb: Das Projekt Afrika ist ein alter Hut und bereits beerdigt. Du wirst aus diesem Chaos Kontinent nicht mit einigermaßen wirtschaftlicher und politischer Sicherheit Strom exportieren können, so schön das auch wäre. Du würdest auch unnötig Leid erzeugen durch unzählige Tote, die versuchen würden, die Leitungen illegal anzuzapfen.(Gleichstrom-Höchstspannung ist tierisch gefährlich)

Dazu würde ich es gar nicht kommen lassen. Die Menschen die da Leben bekommen den Strom erstmal umsonst.
Energie ist der Antrieb für Wirtschaftswachstum. Das dann auch noch (fast) ohne Emissionen. Das Internet macht den Rest.
Dann gibt es auch weniger Flüchtlinge Richtung Europa.

(20.09.2019, 19:45)Vahana schrieb: Ja und?
Ich habe noch keinen Politiker sagen hören "Kauft nicht so viel blödsinn" oder "Kauft Sachen die lange halten anstatt ewig wegzuschmeißen".
Warum sie das nicht tun ist klar: Die wollen die Konsumgesellschaft im Hamsterrad halten und die 19% Mehrwertsteuer einsacken.
Auch habe ich nicht gehört das wir lieber Deutsche Produkte kaufen sollen. Ja beim Gemüse ist das klar, aber ansonsten... Fernseher aus China gerne.

Und je mehr wir Steuern für CO2 Blödsinn erheben, umso mehr wandert ab und wird anderswo nicht nachhaltig hergestellt.

Es hat auch noch niemand Indien geholfen eine funktionierende Müllabfuhr einzuführen. Aber wir verzichten auf Strohhalme und Wattestäbchen???
Warum sanktionieren die umweltbewussten Staaten nicht die bekannten Verschmutzer? Allen voran Indien und China, Bangladesh, Pakistan, Indonesien. ...

In Nigeria steht eine Raffenerie die Gase ungenutzt abfackelt. Die erzeugen damit genauso viel CO2 wie die gesamte Schweiz.
Ein Nutzbarmachen der Energie würde 4mrd Euro kosten, aber Nigeria will es nicht bezahlen. Wir auch nicht.

Diese ganze grüne Scheiße geht mir derart übel auf den Zwirn das ich so einen richtigen Hass auf Grüne Spinner bekomme.
Wir sollten uns mal lieber um die wichtigen Sachen kümmern. Da wo der größte Schaden entsteht und mit geringsten Mitteln zu beseitigen ist, da fangen wir an.

Wie recht du hast!
Und trotzdem: Ich habe es in meiner Umgebung (Dorf, Stadt, Region, Land) gerne deutlich sauberer als in Indonesien oder Bangladesh. Mich stören hier sehr wohl die Zigarettenkippen und Mc-Donalds Verpackungsmüll im Grünen und die Kaugummis auf den teuren Pflastern der Marktplätze. Peanuts, oder eben doch keine peanuts.
Reines Lobbydenken, ich weiß: ich will und bin froh, dass hier das Trinkwasser sauber ist, hier die Wälder nicht brennen, hoffentlich bald weniger Gift auf die Felder gespritzt wird und halbwegs saubere Lebensmittel zu kaufen sind. Ich bin auch ganz froh darüber, dass es auf den Straßen nicht mehr so nach Abgasen stinkt wie in den 60ern oder 70ern und dass die Chemiefirmen nicht mehr so ungeniert ihren Sondermüll in die Landschaft oder in den Fluss kippen wie damals noch. Ich bin gerne in meiner Umgebung aktiv und lese auch schon mal den Müll von anderen von der Straße auf.

Die Rettung der Welt überlasse ich erst mal anderen, dafür habe ich im Moment keine Zeit.

GroKo-Maßnahmenpaket

Die Klima-Pläne im Überblick

Stand: 20.09.2019 16:56 Uhr



Das Klimaschutzpaket ist geschnürt. Verbraucher müssen sich in den nächsten Jahren auf höhere Preise an Tankstellen gefasst machen. Im Gegenzug winken bei E-Autos und klimafreundlichen Heizungen staatliche Prämien.

Für mehr Klimaschutz in Deutschland kommen auf Bürger und Unternehmen weitreichende Änderungen zu. Die Spitzen der Großen Koalition einigten sich auf ein Maßnahmenpaket, mit dem die Bundesrepublik ihre verbindlichen Klimaschutz-Ziele zumindest für 2030 realisieren will. Ein Überblick über die wichtigsten Pläne.



CO2-Bepreisung
Verkehr
Heizen
Ökostrom


https://www.tagesschau.de/inland/klimapa...e-101.html

(20.09.2019, 21:25)Lolo schrieb: Mich stören hier sehr wohl die Zigarettenkippen und Mc-Donalds Verpackungsmüll im Grünen und die Kaugummis auf den teuren Pflastern der Marktplätze. Peanuts, oder eben doch keine peanuts.

Da geht es um das persönliche Empfinden und nicht um einen Schaden an der Umwelt. Ein Sauerei ist es trotzdem klar, aber kein Grund Milliarden von Euro dafür aufzuwenden um doch sauber zu machen.
Sag doch mal der Gemeinde bescheid das die dort einen Mülleimer installieren sollen.

Zitat:Das Klimaschutzpaket ist geschnürt. Verbraucher müssen sich in den nächsten Jahren auf höhere Preise an Tankstellen gefasst machen. Im Gegenzug winken bei E-Autos und klimafreundlichen Heizungen staatliche Prämien.

Wir werden uns an der Wahlurne erkenntlich zeigen. Je mehr Schrott diese Regierung verzapft umso eher kommen die richtigen an die Macht.
Solange es uns wirtschaftlich gut geht, halten wir still wenn Steuern erhoben und (vermeintlich) gut eingesetzt werden. Aber wehe dem wenn die Wirtschaft runter geht.

Da sich die ärmeren Schichten sowieso kein E-Fahrzeug leisten können trifft diese Steuer mal wieder die Normalverdiener. Die Reichen bekommen Subventionen für den Zweitwagen.

(20.09.2019, 11:57)fahri schrieb: Dagegen habe ich in der Sache nichts - aber was ich nicht verstehe ist, das wir immer wie selbstverständlich
davon ausgehen, das wir nur lernfähig sind wenn es uns an den Geldbeutel geht - warum ist das so ? 

Im Endeffekt ist das doch Blödsinn und führt nur dazu das die Leute, die eh schon Probleme haben mit
ihrem Einkommen auszukommen, auf immer mehr verzichten müssen. Merkt das da draussen eigentlich
keiner mehr - es wird immer kolportiert, das es uns (Deutschland) doch heute immer noch so gut geht - ich glaube
das ist schon einige Zeit nicht mehr so - die Altersarmut steigt weiterhin rasant an, früher konnte eine
Familie mit einem Einkommen die eigene Familie ernähren und ein kleines Haus kaufen und ein Auto haben.

Das ist heute defakto kaum noch möglich. Nahezu alle Familien die ich kenne, da müssen beide arbeiten
gehen damit sie den Lebens- und Wohlstand noch halten können.

Es ist doch offensichtlich das einiges seit Jahrzehnten falsch läuft, das kann weder unser Anspruch
noch unser Wunsch sein, oder ? Leben um zur arbeiten ? Früher war Arbeit Mittel zum Zweck,
heute dreht sich alles nur noch darum um den vermeintliche Wohlstand den wir immer noch
zu haben glauben zu erhalten. Das man das nicht muss und auch dort anstetzen könnte, ist
ein anderes Thema.

Aber eine CO2 Besteuerung ist doch genau so ein Blödsinn wie vieles anderes auch, ein einfaches Beispiel,
die bösen SUV`s sollen ja bspw. via CO2 Steuer nun noch teurer werden. Warum eigentlich ? Ein
Golf mit 2 Liter Hubraum und knapp 100 PS, der permanent durch die Gegend gescheucht wird, verbraucht
bei rasanter Fahrweise 8-9 Liter Sprit. Ich fahre SUV (bis letztes Jahr Q7 Diesel und aktuell Q3) Selbt die große Kuh
bin ich mit max 7 Liter gefahren, den Q3 fahre ich mit 6 Litern, weil ich ein sehr entspannter Autofahrer
bin und auf die Raserei keinen Nerv habe und mir durchaus bewusst bin das ich was für die Umwelt
(und ganz automatisch auch für meinen Geldbeutel) mache. Warum soll ich in Zukunft dann 
höher besteuert werden obwohl ich die Umwelt weniger belaste wie die meisten Kleinwagenfahrer ? 

Ist nur ein kleines Beispiel, aber es zeigt doch sehr deutlich das man nicht alles mit Geldstrafen regulieren kann und
sollte. Wir sind eigentlich mündige Bürger, werden aber schon lange und immer weitreichender wie dumme, kleine Kinder behandelt.
Das wird gefühlt immer schlimmer.

Nicht falsch verstehen - etwas für die Umwelt zu tun ist richtig und auch notwendig, aber wenn das einzige
was der Politik einfällt immer nur über die Geldbörse findet erreicht man meiner Erfahrung nichts.

Besser wäre es die Bürger weiter aufzuklären, damit erreicht man in Summe einfach viel, viel mehr.

Fair enough. Die Gefahr dass der untere Teil der Vermögens- und Einkommensschicht überproportional unter den Maßnahmen leidet besteht durchaus. Und es stimmt, dass man häufig so tut, als ob ein Großteil der Deutschen finanziell keine Sorgen hat. Wenn man unsere Rentenproblematik da mit reinrechnet ist das wahrscheinlich illusorisch. Oder auch Pendeln: viele Leute müssen Pendeln. Es besteht keine andere Möglichkeit. NE Wohnung für die Familie ist eventuell nicht drin, oder der die Partner arbeiten in unterschiedlichen Städten und man zieht in die Mitte....

Das die Menschen selbst etwas unternehmen, nur weil sie aufgeklärt wurden halte ich aber auch für sehr sehr sehr unrealistisch. Das Problem "Klimawandel" ist viel zu abstrakt und es ist einfach zu bequem das als Humbug abzutun. Gerade in der heutigen Zeit, wo pseudowissenschaftliche "Alternativhypothesen" zum "Mainstream" quasi auf Bäumen wachsen. Schau dich nur hier am Board um. Gibt es genug von.  EIn Contrarian zu sein, der den ganzen "Spiegel Online Ökos " nicht hinterherläuft sondern "kritisch" seine eigene Meinung bildet ist viiiiieeel cololer und angenehmer als auf Sachen zu verzichten die Spaß machen und/oder Geld sparen. 

Ich bin gegen eine CO2 Steuer sondern für einen CO2 Markt!!! Sofort. Nicht erst 2025!!!! Ich habe 4-5 Jahre im Energiemarkt gehandelt...und wenn Lobbyisten den Emissions-Markt nicht am Anfang schon zerstört hätten, in dem sie die Regierungen zu Kompromissen gezwungen hätten (freies Kontingent für "gefährdete" Industrien wie Audi/VW, RWE, EON etc) hätte das super funktioniert. Selbst in dem verzerrten Zustand hat das eigentlich sinnvolle Signale gesetzt....

(21.09.2019, 16:07)Vahana schrieb: Da geht es um das persönliche Empfinden und nicht um einen Schaden an der Umwelt. Ein Sauerei ist es trotzdem klar, aber kein Grund Milliarden von Euro dafür aufzuwenden um doch sauber zu machen.
Sag doch mal der Gemeinde bescheid das die dort einen Mülleimer installieren sollen.



Wir werden uns an der Wahlurne erkenntlich zeigen. Je mehr Schrott diese Regierung verzapft umso eher kommen die richtigen an die Macht.
Solange es uns wirtschaftlich gut geht, halten wir still wenn Steuern erhoben und (vermeintlich) gut eingesetzt werden. Aber wehe dem wenn die Wirtschaft runter geht.

Da sich die ärmeren Schichten sowieso kein E-Fahrzeug leisten können trifft diese Steuer mal wieder die Normalverdiener. Die Reichen bekommen Subventionen für den Zweitwagen.

Ich bin ja links radikaler Öko Spinner:)....aber das sind somit die beklopptesten Maßnahmen die mir so eingefallen wären. Blinder Populismus. Kein Stück besser als die Klima-Leugner AFD. Vollkommen absurde Scheisse. 


Den CO2 Markt soweit hinauszuzögern ist Panne.

Für die Hinterfrager   

https://www.mpi-bremen.de/Binaries/Binar...onomie.pdf