(17.11.2020, 20:53)Vahana schrieb: .......
Sobald man diskutieren muss ob es ein schwarzer Schwan war, dann ist es auch einer gewesen.

In meinen Augen war es ein glasklarer schwarzer Schwan.
99% aller Marktteilnehmer hatten das nicht auf dem Schirm und der Rest hatte "irgendwas an Katastrophen" auf dem Schirm, nur keine Pandemie.
...
Soll ich wegen einem Video und einer unbekannten Krankheit etwa mein Depot absichern, oder verkaufen?
In dem Moment wo die Außmaße so langsam bekannt wurden, waren die Aktienkurse schon zu weit gefallen. ...

Corona selbst war ein Schwarzer Schwan. Nicht vorhersehbar und daher konnte die Pandemie als solche auch keiner auf dem Schirm haben.

Dass sich ein externes Ereignis/irgendein Event massiv auf die Boersen auswirkt (Liquiditaetsevent, gleichzeitiger Abverkauf von sonst negativ korrelierender Assets, etc) gabs die letzten 20 Jahre ungefaehr 5 mal....

Somit wird auch der Ausloeser fuer den naechsten (kleineren oder groesseren) Crash ein Schwarzer Schwan sein, dass jedoch so ein Fall in irgendeiner Art und Weise alle paar Jahre mal kommt und zu einem Abverkauf an den Boersen fuehrt ist aber wirklich nix neues...was man also macht wenn so ein Ereignis getriggert wird (egal von was) sollte man auf dem Schirm haben....ansonsten ist der Schwan nur ne Ausrede...

Ein schwarzer Schwan ist ein Ereignis, das völlig unwahrscheinlich ist, gänzlich überraschend eintritt und (fast) alle erstaunt. Im Nachhinein kann sich herausstellen, dass durchaus Anhaltspunkte vorhanden waren, und in manchen Fällen wurde die Begebenheit auch von einem Experten vorausgesehen, den man nicht gehört, nicht verstanden oder nicht ernstgenommen hat.

(17.11.2020, 21:03)pjf schrieb: Das hat aber ganz andere Gründe. Wenn Du hilfst bist Du wahrscheinlich beteiligt, damit schuldig und wirst verhaftet. Deshalb hilft keiner. Das hat nun wirklich nichts mit schwarzen Schwänen zu tun.

Mit dem Schwarzen Schwan hat das nichts zu tun. Ich wollte nur meine ersten Berührungspunkte mit der Pandemie beschreiben.
Mir kam die Situation merkwürdig vor, aber nicht so als ob ich jetzt unbedingt an der Börse reagieren muss.

Am 11.September 2001 und der Lehman Pleite war die Sachlage klar wie Kloßbrühe. Jeder wusste umgehend das es einen Effekt auf die Börse hat.

(17.11.2020, 21:18)Honnete schrieb: @ vahana Das stimmt doch gar nicht. Es gab ab 2010 genügend Hinweise dazu. Übungen, Szenarien usf.
Beispielsweise https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Seit 2010 !
Das war wohl eher ein lahmer Schwan und kein schwarzer Schwan  

Vorher gab es auch immer wieder Katastrophenübungen und die gibt es auch heute noch.
Nur weil die NASA simuliert wie man Meteore abschießt muss man nicht an der Börse den Verkaufsknopf drücken.

(17.11.2020, 21:25)Ste Fan schrieb: Somit wird auch der Ausloeser fuer den naechsten (kleineren oder groesseren) Crash ein Schwarzer Schwan sein, dass jedoch so ein Fall in irgendeiner Art und Weise alle paar Jahre mal kommt und zu einem Abverkauf an den Boersen fuehrt ist aber wirklich nix neues...was man also macht wenn so ein Ereignis getriggert wird (egal von was) sollte man auf dem Schirm haben....ansonsten ist der Schwan nur ne Ausrede...

Das irgendwann mal irgendetwas an der Börse passiert wussten wir doch alle.
Griechenland, Brexit, Italien, Schuldenblase, ... alles hatten wir in den Modellen eingepreist. Nur Corona nicht.

Als Nassim Taleb uns diese neue Vokabel "Schwarzer Schwan" gegeben hat, da hat er bestimmt nicht damit gerechnet das später so darüber debattiert wird.
Im Prinzip ist es doch egal welche Farbe der Vogel hat.
Er ist da.
Wir können jetzt rumheulen, oder Geld daraus machen.

Entweder kennst du das nun gar nicht oder du hast es dir überhaupt nicht durchgelesen oder kein Interesse daran.

https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

(17.11.2020, 21:59)Honnete schrieb: Entweder kennst du das nun gar nicht oder du hast es dir überhaupt nicht durchgelesen oder kein Interesse daran.

https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

88 Seiten    deshalb bitte die Kurzversion (1 Satz)

Nein, nur die Corona-Seiten

Was genau willst du mir denn sagen?

Mir ist schon klar das solche Modellierungen angestellt werden.
Aber das ist kein Grund irgendwelche Knöpfe zu drücken.

Du kannst doch zu JEDEM apokalyptischen Ereignis ein Modell anstellen.
Jeder Virus ist anders, jede Volkswirtschaft reagiert anders, auch die Menschen reagieren unterschiedlich.
Und auch wie die Börse reagiert hat kann dadurch nicht vorhergesehen werden.

Ich blätter sowas immer wieder gerne durch, aber ich kann da keine Erkenntnisse auf die Börse übertragen.
Ansonsten: Bitte Beispiele. Wenn man dieses Modellpapier 2013 gelesen hat, wie hätte es einem geholfen?

Dann hättest du, so wie ich es getan habe, deine Notfallreserven ausgebaut und wärst noch aufmerksamer durch die (Finanz-) Welt gegangen, weil du geahnt hättest, das wird noch heftiger als 9/11 oder Fukoshima.

(18.11.2020, 08:11)Honnete schrieb: Dann hättest du, so wie ich es getan habe, deine Notfallreserven ausgebaut und wärst noch aufmerksamer durch die (Finanz-) Welt gegangen, weil du geahnt hättest, das wird noch heftiger als 9/11 oder Fukoshima.

Soll meinen du hast seit 2013 darauf gewartet dass so ein Fall kommt der dann noch schlimmer wird als 9/11 und dann basierend auf einer Ahnung die Notfallreserven ausgebaut?
Was hat dich dann bewogen diese wieder abzubauen, weil Realwirtschaft steht ja immer noch Kaese da? Auch ein Gefuehl? Oder einfach nur Glueck?

@ honnete: dieses Prepper-Verhalten ist ja bis zu einem gewissen Rahmen nachvollziehbar. Aber auf einem Gefühl aufbauend auf die laufenden Kapitalerträge verzichten? No way!

Habe die Tage meinen Zeitungsstapel aussortiert und zufällig die Jahresendausgabe 2019 des "Economist" gefunden. Darin standen alle möglichen Prognosen für das Jahr 2020. In einem Artikel wurde sogar ein Chinese mit Maske gezeigt. Aber es ging um Mindestlohn und sonstige Probleme am chin. Arbeitsmarkt.

Keine Bemerkung über Corona, nichts!

Leider habe ich keinen US-amerikanischen Senator als Freund, der hätte mir Tipps geben können. Auch ein renommierter Virologe sagte unlängst im TV, er hätte im Januar schon Bescheid gewusst.

Vahana hat wieder mal recht:

Zitat:Wir können jetzt rumheulen, oder Geld daraus machen