(25.10.2021, 18:28)cubanpete schrieb: Ich frage ob es Dir peinlich ist dass Jahrhunderte von Bemühungen um einigermassen vernünftige Verfassungen und die Gewaltentrennung zu erreichen einfach über Bord geworfen wurden.
Ich frage erneut wie exakt die Gewaltenteilung unrechtmäßig ausgehebelt wurde?
Ich habe die Seuche unterschätzt aber es ist mir nicht wirklich peinlich. Man lernt nie aus oder "was kümmert mich mein dummes Geschwätz von gestern". Das ist doch kein Problem das du die Seuche unterschätzt hast. Das muss niemanden peinlich sein. Ich dachte am Anfang, das es deutlich wahrscheinlicher ist, das wir ein Medikament vor einem Impfstoff haben. Lag ich extrem falsch mit. Wichtig ist das man seine Position auf Basis neuer Information anpasst.
Ich halte Dich hingegen für genug intelligent die Gewaltentrennung zu verstehen. Und deshalb meine Frage ob es Dir denn peinlich ist dass die Executive sich über die Verfassung stellen konnte und auch noch die Unterstützung von so vielen Lemmingen dafür bekam. Das ist nun mal ein Grenzbereich und Trade Off in unserer Verfassung. Und auch moralisch: wie weit geht die Freiheit des Einzelnen? Trotzdem finde ich nicht das die Exekutive sich über die Verfassung gestellt hat. 100te Gerichtsurteil aus Karlsruhe gegen Eilanträge sprechen da auch eine andere Sprache.
Ich bin nach wie vor der Meinung dass jeder der das will oder wollte sich selbst einsperren kann bis er eine Impfung bekommt. Sich selbst, aber nicht andere! Wir schreiben Menschen auch vor nen Anschnallgurt zu verwenden. Es ist leider nun mal so, das die "Contrarians" immer lauter Brüllen als der Rest. Manche Dinge funktionieren einfach nur, wenn sie alle machen. Home Office ist zum Beispiel ein echter Scheiss...außer das ganze Projekt arbeitet Remote. Und auf einmal funktionieren solche Sachen auch.
Mir geht es darum: es wurde (auch hier) ständig suggeriert, das "die da oben" Covid-19 nutzen um irgendwas zu erreichen. So Weltherrschaft oder sowas. War immer nicht so ganz klar was "die da oben" davon haben. Jetzt tritt die Frau einfach zurück.
Eben sowas wie "Merkel-Corrona-Diktatur". Ihre Regierung ist abgewählt. Und ich denke: sie hat von Anfang an gewusst, was das ihre Partei an politischen Kapital kostet. Offensichtlich war das alles Käse was hier an hysterischen Scheiss im Umlauf war. Calling a spade a spade. Mehr nicht.
| 26.10.2021, 10:51 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.10.2021, 10:52 von cubanpete.)
(25.10.2021, 18:28)cubanpete schrieb: Ich frage ob es Dir peinlich ist dass Jahrhunderte von Bemühungen um einigermassen vernünftige Verfassungen und die Gewaltentrennung zu erreichen einfach über Bord geworfen wurden.
Ich frage erneut wie exakt die Gewaltenteilung unrechtmäßig ausgehebelt wurde?
Ich habe die Seuche unterschätzt aber es ist mir nicht wirklich peinlich. Man lernt nie aus oder "was kümmert mich mein dummes Geschwätz von gestern". Das ist doch kein Problem das du die Seuche unterschätzt hast. Das muss niemanden peinlich sein. Ich dachte am Anfang, das es deutlich wahrscheinlicher ist, das wir ein Medikament vor einem Impfstoff haben. Lag ich extrem falsch mit. Wichtig ist das man seine Position auf Basis neuer Information anpasst.
Ich halte Dich hingegen für genug intelligent die Gewaltentrennung zu verstehen. Und deshalb meine Frage ob es Dir denn peinlich ist dass die Executive sich über die Verfassung stellen konnte und auch noch die Unterstützung von so vielen Lemmingen dafür bekam. Das ist nun mal ein Grenzbereich und Trade Off in unserer Verfassung. Und auch moralisch: wie weit geht die Freiheit des Einzelnen? Trotzdem finde ich nicht das die Exekutive sich über die Verfassung gestellt hat. 100te Gerichtsurteil aus Karlsruhe gegen Eilanträge sprechen da auch eine andere Sprache.
Ich bin nach wie vor der Meinung dass jeder der das will oder wollte sich selbst einsperren kann bis er eine Impfung bekommt. Sich selbst, aber nicht andere! Wir schreiben Menschen auch vor nen Anschnallgurt zu verwenden. Es ist leider nun mal so, das die "Contrarians" immer lauter Brüllen als der Rest. Manche Dinge funktionieren einfach nur, wenn sie alle machen. Home Office ist zum Beispiel ein echter Scheiss...außer das ganze Projekt arbeitet Remote. Und auf einmal funktionieren solche Sachen auch.
Mir geht es darum: es wurde (auch hier) ständig suggeriert, das "die da oben" Covid-19 nutzen um irgendwas zu erreichen. So Weltherrschaft oder sowas. War immer nicht so ganz klar was "die da oben" davon haben. Jetzt tritt die Frau einfach zurück.
Eben sowas wie "Merkel-Corrona-Diktatur". Ihre Regierung ist abgewählt. Und ich denke: sie hat von Anfang an gewusst, was das ihre Partei an politischen Kapital kostet. Offensichtlich war das alles Käse was hier an hysterischen Scheiss im Umlauf war. Calling a spade a spade. Mehr nicht.
Mist, ist äusserst schwierig zu zitieren wenn das Zitat verändert wurde.
Politiker tun normalerweise was ihnen am meisten nützt. Regierungen missbrauchen ihre Macht um sich selbst und vor allem ihren Sponsoren und ihrer Klientel zu nutzen. Und genau um das zu verhindern gibt es die Verfassung.
Es ist schön dass die Judikative in Deutschland und Spanien noch funktioniert und diese Ungerechtigkeiten wieder aufhebt, wenn auch viel zu spät. Die Legislative hat versagt. Es dürfte sich auch um ein strukturelles Problem handeln da die Legislative sich oft selbst so verlangsamt dass wir vermutlich schon lange durch wären mit Corona bis sie etwas beschlossen hätte (was eigentlich gut gewesen wäre).
Ich bin auch kein Fan der Gurtpflicht aber würde den vermutlich freiwillig anziehen weil es Sinn macht. Genau so kann jeder freiwillig zu Hause bleiben wenn es für ihn Sinn macht. Die Regierungen haben aber vor allem vorgeschrieben und dann alle gezwungen das zu finanzieren. Das funktioniert in Europa, aber nicht in den bevölkerungsreicheren und armen Ländern. Dort verhungern die schwächsten, die Kinder, weil der Handel zusammengebrochen ist.
Leute gegen ihren Willen und ohne dass sie etwas verbrochen haben einzusperren ist die schlimmste Folge einer Diktatur. Das ist zum Glück in der Schweiz nie passiert und trotzdem sind wir relativ gut durch die Seuche gekommen.
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(25.10.2021, 13:13)Lancelot schrieb: Wie ist das jetzt eigentlich in der "COVID-19 Leugner" Fraktion? Jetzt wurde seit Beginn der Pandemie und den ersten Maßnahmen die große international Verschwörung angeprangert...und irgendwie sind wir doch nicht alle versklavt? Was ist da los?
Ist das einem wenigstens peinlich? Und die "Merkel-Covid Diktatur" tritt nach Ende ihrer Amtszeit einfach zurück? Mir scheint da hat es von Anfang an ernsthafte Missverständnisse über das Konzept einer "Diktatur" gegeben zu haben.
Ist das den ganzen Hysterikern eigentlich nicht irgendwie peinlich? Oder verdrängt man das einfach?
Danke, dass Du diese Fragen gestellt hast. Und wie man sieht, ist es keinem peinlich. Es werden weiterhin längst überholte Argumente gebracht und unseriöse Links verbreitet.
In meinen Augen hatten wir mit dieser Pandemie ein ziemliches Glück. COVID-19 hat eine relativ niedrige Mortalitätsrate. Es hat nur diese unangenehme Eigenschaft, von Leuten übertragen zu werden, die es selbst nicht oder erst zu spät bemerken. Mit einem 'echten Lockdown' wäre es in 4 Wochen ausgerottet gewesen. Also echter Lockdown im Sinne von 'kein Fuß vor die Tür, Punkt'. Natürlich sagt da jeder 'das geht doch gar nicht'. Ich denke jedoch, dass der Leidensdruck einfach nicht hoch genug war, eben wegen der relativ niedrigen Mortalitätsrate. Das geht sehr wohl, wenn man die Notwendigkeit sieht.
Diese Pandemie war von daher ein 'Glücksfall', dass sehr viele Unzulänglichkeiten gnadenlos offen gelegt wurden. Sei es im Gesundheitssystem, in der Politik, im internationalen Austausch. Und da wurde - und wird - hoffentlich verschärft daran gearbeitet. So sind wir (als Land bzw. Kontinent) gegen ein 'wirklich gefährliches Virus' in Zukunft deutlich besser geschützt als noch vor wenigen Jahren. Und so ein Virus wird kommen, das ist eine biologische Notwendigkeit. Für die nächsten 10 oder 20 Jahre sind wir darauf definitiv besser vorbereitet. Vielleicht kommt es auch erst in 50 oder 100 Jahren, das lässt sich leider schwer voraussagen.
Ein weiterer 'Glücksfall' sind die neuen Impfstoffe. Ich glaube, die wenigsten können sich vorstellen, wie es aktuell auf der Welt aussehen würde, wenn wir immer noch auf den ersten Tot-Impfstoff warten würden...
(25.10.2021, 19:42)Lancelot schrieb: Wieso ist Schweden eigentlich ne Erfolgsgeschichte? Im EU Vergleich..OK?
- im Vergleich zu ähnlich aufgestellten skandinavischen Ländern => katastrophal
- selbst im Vergleich zur BRD immer noch schlecht. Und hätte "Uns Mutti" sich im Sommer 2020 (oder wenigsten im November 2020!!!) gegen die Länderchefs durchsetzen können, wäre es noch deutlicher. Das sin ja jetzt schon 2 stellig% mehr Tote pro 1Mio Einwohner? Wieso ist das ne Erfolgsgeschichte? Das ist fundamental schlechter.
Schweden war für diese "Pandemie" eine recht brauchbare Kontrollgruppe. Da die Massnahmenbefürworter, u.a. duselbst, die Umsetzung der Planspiele der Epidemiologen stets damit begründet haben, dass ohne Massnahme alles viel Schlimmer werde, ist der Vergleich mit der relativ massnahmenlosen Variante natürlich aufschlussreich.
Die Pandemie in Schweden wird bspw. folgendermassen eingeschätzt: In Schweden liegt die Corona-Sterblichkeit ohne Lockdown im Bereich einer starken Grippewelle und deutlich unter dem EU-Durchschnitt. 50% der schwedischen Todesfälle erfolgten in Pflegeheimen, das Medianalter der Todesfälle lag bei 84 Jahren.
Bis zu dieser Pandemie gehörten gem. unserem Freund Wodarg zur Grippe: 1. Rhinoviren, 2. Influenza-A-Viren, 3. Influenza-B-Viren, 4. RS-Viren und 5. Coronaviren. Diese Reihenfolge wechselte dabei von Jahr zu Jahr.
2020 war augenscheinlich eine Coronavirusvariante der dominante Grippevirus.
Aufgrund dieser Daten könnte man auch sagen, dass für die meisten europäischen Staaten der Schwedenweg vorteilhafter gewesen wäre und für die übrigen billiger.
Hab das zwar fast nicht ausgehalten, aber tapfer bis zum Ende hingesehen. Diese Doku könnte genausogut ein bezahlter Werbefilm der Firmen Pfizer/BioNTech sein. Diese einseitige Lobhuddelei und Selbstbeweihräucherung ist krass.
Aber man lernt als Laie doch ein paar Akteure und Abläufe kennen und worauf es ankommt, wenn man sich auf dem Markt durchsetzen will.
Mein Fazit aus dieser Sendung, diese Impfung ist ein Schnellschuss, die positive Effektivität ist ein Zufall, die negativen Folgen sind unabsehbar. Der Erfolg dieser Unternehmung ist glückhaft. Die könnten bei dieser Vorgehensweise noch enorme Schäden verursachen.
| 26.10.2021, 13:04 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.10.2021, 13:05 von Lancelot.)
(26.10.2021, 12:36)0komaNix schrieb: Schweden war für diese "Pandemie" eine recht brauchbare Kontrollgruppe. Da die Massnahmenbefürworter, u.a. duselbst, die Umsetzung der Planspiele der Epidemiologen stets damit begründet haben, dass ohne Massnahme alles viel Schlimmer werde, ist der Vergleich mit der relativ massnahmenlosen Variante natürlich aufschlussreich. Wirds ja auch. Kannst du wquasi die Uhr nachstellen. Vollkommen egal was deine Filter-Bubble da so erzählt. Das unten angehängte Bild ist der z-score. Jetzt schaust mal nach was ein Z-Scoree von 12 bedeutet. Das ist genau das was alle gesagt haben: ein epidemiologischer Notstand. Für schwedische Verhältnisse extrem. Das Deutschland genauso Scheisse wie aussah, liegt an den Lockerungen im Sommer. Da waren wir quasi wie Schweden und die USA. Mit eben GENAU DEM GLEICHNEN RESULTAT.
Bis zu dieser Pandemie gehörten gem. unserem Freund Wodarg zur Grippe: 1. Rhinoviren, 2. Influenza-A-Viren, 3. Influenza-B-Viren, 4. RS-Viren und 5. Coronaviren. Diese Reihenfolge wechselte dabei von Jahr zu Jahr. Die Typ hat leider keine Autorität mehr. Wer im Februar 2020, 10 Tage nach dem die ersten Fälle in Italien aufgeschlagen sind, was "in der Übersterblichkeit sieht man aber nix" erzählt, gehört Berufsverbot erteilt. Also so schlecht kann man exponentielles Wachstum nicht verstanden haben.
2020 war augenscheinlich eine Coronavirusvariante der dominante Grippevirus. Auch für dich zum 1000ten mal. COvid-19 ist NICHT wie eine Grippe, weil?-......jetzt du...? ....R0! Die delta Variante hat ein R0 das näher an dem R0 von Polio ist, als an dem der üblichen Grippe Viren => logisch und in keiner Weise überraschende Konsequenz im Maßnahmenverweigerer-Land N1. 1 zu beobachten (Freeeedooom!!!). USA. 750K Tote. In Excess!!
Covid ist wie eine starke Grippewelle....die aber einfach nicht nach 4-7 Wochen aufhört. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.
Aufgrund dieser Daten könnte man auch sagen, dass für die meisten europäischen Staaten der Schwedenweg vorteilhafter gewesen wäre und für die übrigen billiger.
Kann man nicht. Norwegen und Finnland stehen besser da.
(26.10.2021, 13:27)rienneva schrieb: Na ja, Norwegen und Finnland liegen ziemlich unten, aber was haben wir und die Briten falsch gemacht?
Bei uns recht offensichtlich. Im Sommer 2020 als die Zahlen so niedrig war hatte Merkel kein Druckmittel...und die Ministerpräsidenten ne Menge Druck ihrer genervten Wähler. Das ist der große zweite Höcker und erklärt das Problem.
Die Briten ham Boris Johnson und ne maximal inkompetente Regierung.
Wenn man nur ein Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus.
Deutschland ist jetzt PLEITE! Wir haben keinerlei Handlungsspielraum mehr, von den 30 Milliarden Fluthilfe wurde noch nicht 1 cent ausbezahlt.
Wenn es noch ein Virus gibt, sind wir nicht besser vorbereitet oder erfahrener, wir können uns dann instant an china verkaufen. vielleicht zahlen die noch 300.000€ für Alles.
(26.10.2021, 13:27)rienneva schrieb: Na ja, Norwegen und Finnland liegen ziemlich unten, aber was haben wir und die Briten falsch gemacht?
Wir und die Briten sind reisefreudiger und bringen den Mist aus dem Urlaub mit.
Wir und die Briten sind Sauftouristen und halten sich im Suff nicht an die Abstände...