Corona-Virus

Ist leider so, in Deutschen Foren wird oft aggressiv diskutiert.

Also eigentlich bist vor allem Du derjenige der aggressiv ist. Du provozierst, verzerrst, verdrehst.
Das man dann auch zurückhaut ist nur logisch. Aber Du bist immer wieder der der anfängt.
Nicht nur hier sondern auch in anderen Threads in denen es Dir nicht passt das andere eine
andere Meinung wie Du haben. Du stichelst und kotzt rum. Und nimmst einem wirklich die Lust
überhaupt noch weiter zu machen. Aber das ist ja auch Dein Ziel.

Oder wie soll ich das hier schon wieder verstehen?

Er hat also Recht aber nicht Recht dann wieder Recht?

Deine Seele braucht eine Schule...

supi

für einen Moderator ist Dein Verhalten hier auf jeden Fall ziemlich unterirdisch

Also eigentlich bist vor allem Du derjenige der aggressiv ist. Du provozierst, verzerrst, verdrehst.
Das man dann auch zurückhaut ist nur logisch. Aber Du bist immer wieder der der anfängt.
Nicht nur hier sondern auch in anderen Threads in denen es Dir nicht passt das andere eine
andere Meinung wie Du haben. Du stichelst und kotzt rum. Und nimmst einem wirklich die Lust
überhaupt noch weiter zu machen. Aber das ist ja auch Dein Ziel.

Oder wie soll ich das hier schon wieder verstehen?


supi

für einen Moderator ist Dein Verhalten hier auf jeden Fall ziemlich unterirdisch

... und schon kommt das erste Beispiel des Gesagten. 

OK, auch wenn sein Beitrag komplett überflüssig ist, er taugt wenigstens als schlechtes Beispiel. Kein Bezug zum Thema, einfach anfeinden.

OK, macht das ganze zugegebenermassen interessant und der Thread hier hat sich ja auch zum Hit gemausert.

Ich lass mir davon allerdings die gute Laune nicht verderben. Futures zeigen auf nette Gewinne heute. Trotz der Lockerung scheint sich keine zweite Welle anzubahnen bei uns. Jetzt müssten nur noch die Idioten in Spanien ein Einsehen haben und die Grenzen etwas früher öffnen, dann wäre mein Glück komplett.

Lektion: Verhältnisrechnung.

Du meinst das was man früher Dreisatz nannte? Was kommt denn bei Dir raus?

dieser und andere freds machen das Forum kaputt.

Habt ihr schon bemerkt, wie rückläufig unsere eigentlichen Themen sind?

Da gibts ein einfaches Mittel gegen: einfach in den anderen Threads schreiben statt hier nach einem Verbot zu rufen.

Du meinst das was man früher Dreisatz nannte? Was kommt denn bei Dir raus?

Die Frage ist tatsächlich interessanter als es zunächst scheint, Danke dafür.

Er hat ja in seinen Modellen von abgeschlossenen Regionen aus gerechnet und ähnliche Formeln die er auch in der Chemie einsetzt verwendet. Wie er genau auf die Zahlen kam weiss ich nicht, aber sie scheinen ziemlich korrekt zu sein. Am Anfang sterben viele Leute, dann flacht das ab. Aber in England wurde ja die Immunisierung, "Durchseuchung" genannt, abgebrochen mit dem Hinweis auf hunderttausende von Toten die es geben würde.

Schade, weil sich jetzt nichts daraus ableiten lässt. Vielleicht haben sie damit tatsächlich 15'000 Personen gerettet, aber an die behaupteten hunderttausenden glaube ich irgendwie nicht. Und auch die Folgen der Massnahmen werden Menschenleben kosten, vielleicht sogar viel mehr als diejenigen die "gerettet" wurden.

In Spanien scheinen zur Zeit so wenig Menschen zu sterben wie noch gar nie seit gemessen wird. Diejenigen die jetzt gestorben wären waren wohl Dank Corona und vor allem dank den Massnahmen etwas früher dran.

Wir sind beide am spekulieren weil es in England das nicht gibt was es bei uns in DE auch nicht gibt nämlich mal eine sinnvolle Stichprobe der Bevölkerung zu untersuchen um herauszufinden wie viel %  der Bevölkerung des jeweiligen Landes nun tatsächlich infiziert/Immunisiert ist. Keine Ahnung warum das nicht mal ordentlich untersucht wird, das sollte doch möglich sein.

Da hat jf2 ja mal wieder sowas von Recht!

Fazit: Nirgends hat keiner nicht Ahnung. Und dafür hats 344 Seiten im Forum gebraucht :-)

OK, auch wenn sein Beitrag komplett überflüssig ist, er taugt wenigstens als schlechtes Beispiel. Kein Bezug zum Thema, einfach anfeinden.

Du hast wirklich eine seltsame Selbstwahrnehmung.  

Es kommt immer darauf an wie man diskutiert. Man kann immer unterschiedlicher Meinung sein.
Das ist vollkommen OK. Für mich sind andere Standpunkte auch nachvollziehbar.
Wenn ich die Sache anders sehe, andere persönliche Ansichten habe, u.a. weil ich anders gewichte,
oder die Fakten anderes priorisiere dann sage ich (oder auch andere User) genau das.
Wenn es Punkte gibt die ich ganz anders sehe, dann beziehe ich mich auf diese und sage wie ich das
sehe. Dabei stelle ich den anderen aber nicht als dumm hin oder mache ihn lächerlich, oder stichele,
provoziere oder oder oder. Im Normalfall bleibe ich oder auch andere User sachlich. Außer der Beitrag
vorher war unsachlich, persönlich beleidigend, provozierend, aggressiv und stellt andere Meinungen
als komplett falsch und User mit anderer Meinung als dumm dar. 

Wie gesagt - man kann unterschiedlicher Meinung sein und das ist vollkommen OK. Im Grunde muss
das auch so sein, weil nur so kann man seine eigene Meinung/Ansicht überdenken und seinen Horizont
erweitern. Ob das die Meinung oder Ansicht ändert ist wieder jedem selbst überlassen.
Das ist kein Grund rumzukotzen, anzufeinden, zu provozieren, zu sticheln. Irgendwie scheint Dir nicht
bewusst zu sein das Du Dich leider immer wieder wie ein Elefant im Porzellanladen verhältst und
gerade als Moderator von Diskussionen auf diese Deine Art und Weise mit falschem Beispiel voran gehst.

Schade eigentlich. Weil das immer wieder eigentlich gute Diskussionen und den Austausch von Meinungen,
Standpunkten, Ansichten, Fakten (zer)stört und Diskussionen dadurch ins Negative abdriften.
Du redest zwar von agree to disagree aber lebst genau das Gegenteil vor.

Du redest zwar von agree to disagree aber lebst genau das Gegenteil vor. 

Ich verstehe Dich einfach nicht. Was bringt Dir das einfach am Thema vorbei jemanden anzufeinden? Ich lasse mich nicht darauf ein.

Und ich habe auch das mit dem Seelenschule nicht ganz verstanden. Zuerst postest Du den Link und dann fragst Du was das denn ist.

In der Schweiz gibt es praktisch keine neuen Fälle von Corona mehr und es wird gefordert den Notstand (das Kriegsrecht) endlich wieder zu beenden. Ich hoffe das ganze Theater ist bald vorbei.

Die Spanier, besser gesagt die spanische Regierung, sind nicht so weit. Sie können ihr Gesicht nicht verlieren jetzt nachdem sie das ganze Land monatelang eingesperrt haben, für nichts und wieder nichts. Ich hoffe es werden Köpfe rollen.

Ich habe mir den Thread nicht durchgelesen. Dafür fehlt mir die Zeit. Ich habe aber recht viel Zeit mit Daten, Papern und Podcasts zu COVID-19 verbracht. Mal ein paar Eckpunkte. Eine wilde Sammlung.

1.) Die Datenlage ist furchtbar. War im Februar noch schlimmer. Das ist aber verständlich!!!  
2) Trotzdem muss man wissen: Niemand, auch nicht das Imperial College, das RKI, das CDC, die Chartie Berlin, die WHO,  Donald Trump, ich oder irgendein anderer mit Pyro/Scikit Learn bewaffneter Trottel im Internet kann bei dieser Datenlage und dieser Komplexität verlässlich Prognosen machen. Selbst jetzt noch nicht. Im Februar und März schon zweimal nicht. Ausgeschlossen!!!
3) Das gilt natürlich auch für die ganzen "Skeptiker" die jetzt wieder "nur Fragen" stellen.  
4)  Eine niedrige Übersterblichkeit im Februar und Anfang März sagt nix über die Gefährlichkeit eine Viruses mit 1-14 Tagen Inkubationszeit aus. Nix! Wer das nicht versteht muss auf Wiki mal über exponentielles Wachstum lesen. Und wers dann immer noch nicht versteht, muss leider die Fresse halten. Sorry.
5) Ein erbärmliches multiple agent Modell von Ferguson (Imperial College, 15000 Zeilen C++ Code in einem File!!!!, magic numbers) und die schlechte Datenlage MACHEN MODELLE NICHT UNNÜTZ!!!!!! MAN MUSS SIE NUR ZU INTERPRETIEREN VERSTEHEN. 
6) die Gefahr einer Krankheit wird über 3 Parameter definiert: Letalität, Ansteckung (Übertragungswege, Inkubationszeit) und die Verfügbarkeit medizinischer Interventionen (Impfung, Medikamente).
7) Gesicherte Erkenntnis zu 6): der Virus is ansteckender bis deutlich ansteckender als die klassische Influenza und wir haben keine Impfung und kein Medikament
8) Es gibt aber quasi keine gesicherte Erkenntnis zur Letalität. Grund dafür ist, wie jf2 schon gesagt hat, der Mangel an großflächigem unsymptomatischen Tests.  
9) Es stimmt auch nicht das nur Gefahr für alte Leute besteht. Es scheint z.B einen Zusammenhang zur Virus Load (wie stark war man ausgesetzt) und anderen Risikofaktoren zu geben (Übergewicht).
10) die Diskussion ob "pro Lockdown" oder "contra lockdown" ist eine politische/ideologische. Wer was anderes denkt macht sich was vor. Weil 
A) Es gab in der westlichen Welt nie einen "Lockdown". Es gab ein Spektrum von kontinuierlich verschärften Maßnahmen, die sich von Nation zu Nation und Region zu Region (Bundersländer etc.) unterschieden haben. 

B) Bewegungsdaten von Facebook, Apple und anderen Providern legen die Vermutung nahe: die Menschen haben sich ab März fast überall in etwa gleich verhalten. Die Schweden waren also nicht "super liberal". Die sind einfach nur ohne Vorschrift zu Hause geblieben.
C) da die Leute ohne eine strikte Überwachung wie in Singapur oder China sowieso machen was sie wollen und die Menschen, die das ernster nehmen zu Hause bleiben, war es auch nicht der "Lockdown" der zur Reduktion in Konsum etc. geführt hat. Es waren die Menschen selbst.
D) Die Entscheidung für "Social Distancing"  (ob nun staatlich enforced oder nicht), macht halt auch ohne strikte Modellierung Sinn. Wenn ich keine Daten habe um Eintrittswahrscheinlichkeiten für die möglichen Szenarien zu schätzen, muss ein rationaler Entscheidungsträger das schlimmste Szenario vermeiden => Minimax.