Russland

Und Futures starten den Handel. Oel plus 7%, Aktien minus 2.5%....

Habeck will eine Kohlereserve aufbauen, und hat bereits Kontakt zu den Betreibern der noch vorhandenen Atomkraftwerke aufgenommen. Auch wenn diese nicht rechtzeitig für den nächsten Winter betriebsbereit sein werden.

Und die klare Botschaft an Putin: ist der Gashahn erstmal abgedreht, dann wird er nicht wieder geöffnet.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Habeck-pr...60228.html

nachdem wir vorgestern einer der grössten Rally seit ca. 1 1/2 Jahren hatten, sehe ich die Märkte am Montag eher wieder  (stark) Richtung Süden 

So wird es wohl sein, Futures deuten auf starken Rückgang hin.

Ansonsten sind die Nachrichten auch eher schlecht:
- Belarus sendet Truppen in die Ukraine
- Eisenbahn und Lastwagenverkehr unterbrochen, mehr zerschossene Lieferketten für Europa

Saphir?

Mach dir doch da keine Murmel!
...

Von cubanpete: wurde Dein Account gehackt? Bitte Forenregeln beachten!!!

Schade - hätte zu gern gelesen was du da geschrieben hast   

Ich beiß mir mittlerweile eher auf die Lippe und versuch das Geschwätze von Einigen einfach nicht mehr an mich 
ran zu lassen, aber das fällt mir oft schwer, weil alles immer ins Persönliche abdriftet, warum Beleidigungen ganzer
Gruppen oder Personenkreis bei  Einigen ok ist, bei Anderen nicht erschließt sich mir zwar bis heute nicht, aber 
damit muss man hier wohl zu leben lernen.

Ich mach dir mal ein HOWTO:

Alle Menschen sind dumm, die junge Generation sowieso, die Klimaschützer, Erdverglühungsanhänger, Covidioten - letztendlich 
alles minderbemittelte geistige Flachzangen  <-- siehst du - eigentlich ganz einfach zu merken und zu verstehen

Sieh mal zu das du dich wieder aufraffst hier öfter mit zu schreiben, mir fehlt deine bissige, provokante und vor allem sarkastische Art,
auch wenn sie mich trifft  

- Belarus sendet Truppen in die Ukraine

Belarus sendet keine eigene Truppen in die Ukraine, oder habe ich da was verpasst ? 

Von Belarus marschieren russische Streitkräfte und Raketen in die Ukraine, das meinst
du sicherlich ? 

By the way, gab es am Wochenende nicht ein Telefonat zwischen Lukaschenko und Selensky wo
dieser ihm zugesagt hat, das er das unterbindet ? Klang schon nicht ziemlich glaubwürdig 

Mich erinnert die gesamte Situation von Tag zu Tag immer mehr an den Fall der DDR damals, 
irgendwie hat Putin 

a) nicht mit einem dermaßen geschlossenen Auftritt der NATO und dem größten Teil der Welt gerechnet

b) durch seine Berater damit gerechnet, das man ihn in der Ukraine mit offenen Armen empfängt

c) nicht damit gerechnet das der Widerstand der ukrainischen Armee so nachhaltig ist

d) auch nicht mit dermaßen viel Widerstand in der eigenen Bevölkerung gerechnet, obwohl er die so weit wie möglich
desinformiert hat

e) nicht damit gerechnet, das das eigene Millitär nicht sonderlich "motiviert" gegen die eigenen "Landsmänner", "Familien" und "Freunde"
vorgeht

Ich denke immer noch, in Anbetracht der Streitmacht, die da hinter Putin steht, sollte man ein wenig vorsichtiger agieren,
ich finde von der Leyens Aussage (Ukraine gehört in die NATO) von heute auch eher unglücklich und trägt sicher nicht
zu einem besseren Miteinander bei. 

Man muss Putin die Möglichkeit geben, da ohne Gesichtsverlust aus dieser Nummer heraus zu kommen, in meinen Augen 
hat er nicht zu berechnende, psychopathische Züge die sonst wirklich noch zu einem größeren Intermezzo mit drücken
roter Knöpfe führen könnte. 

Wenn das geschafft ist, wird ihm das eigene Volk, je mehr über diese "Friedensmission" bekannt wird schon irgendwann den 
Weg zeigen. Ich glaube das millitärische niederschlagen der eigenen Bevölkerung wird heutzutage nicht mehr statt finden. 

Es ist halt die Frage ob die Menschen so viel Mut aufbringen werden, ich für meinen Teil hätte den
sicher nicht, ohne das letztendlich sagen zu können, da Gott sei Dank bisher nie vor der Fragestellung stehend.

Bisher sind über 5.000 Menschen festgenommen worden, zahlreiche Wissenschaftler und Gelehrte haben sich öffentlich
geäussert. 

Da ist in jedem Fall viel in Gange mit dem ich so nicht gerechnet hätte.

Schade - hätte zu gern gelesen was du da geschrieben hast   

Ich beiß mir mittlerweile eher auf die Lippe und versuch das Geschwätze von Einigen einfach nicht mehr an mich 
ran zu lassen, aber das fällt mir oft schwer, weil alles immer ins Persönliche abdriftet, warum Beleidigungen ganzer
Gruppen oder Personenkreis bei  Einigen ok ist, bei Anderen nicht erschließt sich mir zwar bis heute nicht, aber 
damit muss man hier wohl zu leben lernen.

Ich mach dir mal ein HOWTO:

Alle Menschen sind dumm, die junge Generation sowieso, die Klimaschützer, Erdverglühungsanhänger, Covidioten - letztendlich 
alles minderbemittelte geistige Flachzangen  <-- siehst du - eigentlich ganz einfach zu merken und zu verstehen

Sieh mal zu das du dich wieder aufraffst hier öfter mit zu schreiben, mir fehlt deine bissige, provokante und vor allem sarkastische Art,
auch wenn sie mich trifft  

Mein HOWTO: Man kann von absolut jedem Menschen etwas lernen. Notfalls kann man lernen was nicht zu tun oder zu sagen ist. Nur so kann man wachsen.

Ich bin ja nicht unbedingt streng mit unseren Regeln, greife nur ein wenn sich jemand beschwert und der Fall eindeutig ist.

Ich begreife nicht was der Westen jetzt gerade macht. Der Ausgang des Krieges ist doch so ziemlich sicher. Der unwahrscheinliche Fall dass Russland verlieren sollte dürfte einen Atomkrieg nach sich ziehen, das kann doch niemand wollen? Jede einzelne Waffenlieferung verlängert das Leiden und den Krieg.

Gibt es wirklich in keinem westlichen Land mehr ein Anzeichen von Intelligenz bei irgendeiner Regierung?

Vom WE aus Deutschland zurück konnte ich nicht alles hier lesen - mehr querkonsumieren...
Aber es scheint ungeändert "vahana gegen den rest der welt / des boards" ?!

Ich muss sagen: Ich bin hier komplett bei ihm, was ich sehen konnte! 
Habe während stundenlanger Autobahnfahrten tatsächlich die Bundestagslivübertragungen über mich ergehen lassen.

Mir wird köperlich schlecht ...

- wenn unsere ewigselben Politkasper in schwarz-weiss-malerei und immer nur eigener Nutzniessung tatsächlich so wie NOCH NIE in der Nachkriegsgeschichte in Kriegshörner blasen - ob sie es merken (einige mit Sicherheit, damit doppelt verwerflich) oder nicht (auch sicher einige, die eh nie was merken).
Nichts bietet sich besser an, um von eigenem Totalversagen abzulenken.
Es gibt jetzt schon eine ganze Palette von Themen, die man so schon angetönt ALLESAMT dem bösen Russen als Schuldigem in die Schuhe schieben wird.

- eine wie eine einzige Marionette aufgeheizte vermeintlich 'westliche' / achso-demokratische Welt sich in Propaganda-Abziehbildchen fügt, die seit Jahrzehnten die immerselben sind

- wie ein Ukraine-Präsident einzig nur gefeiert wird, der sein kleines Volk zum Totalen Krieg aufruft und damit SELBST ein Blutvergiessen von Zivilbevölkerung ohne Ende einleitet.
... Ich, mich in seine Lage versetzt, könnte das tatsächlich einfach nicht! Mein Volk dazu aufzurufen, sich mit Benzinfläschchen gegen eine russische Armee zu stellen und zuzuschauen, wie Hunderttausende einen grausamen Gemetzeltod finden werden?!?
Das diplomatische, das überlegte und v.a. überlegene Mittel einer verbleibenden Welt'gemeinschaft' (wo es solche im Wesen auch nur tatsächlich bisher gteben mag ...) kann einfach nicht sein, hier ein Gemetzel mit weiteren Waffenversorgungen und schwarz-weiss-malerei aufrechtzuerhalten, erst dadurch zu einem richtigen Gemetzel werden zu lassen.

Ja, es wird richtig bittere Verlierer geben:
Das ukrainische Volk. Dessen Untergang sich dann aber beide Fronten auf die Fahnen schreiben müssten (wird ewig Konjunktiv bleiben, klar.)

Ich begreife nicht was der Westen jetzt gerade macht. Der Ausgang des Krieges ist doch so ziemlich sicher. Der unwahrscheinliche Fall dass Russland verlieren sollte dürfte einen Atomkrieg nach sich ziehen, das kann doch niemand wollen? Jede einzelne Waffenlieferung verlängert das Leiden und den Krieg.

vielleicht hat auch schon ein russischer gerneral dem amerikanischen gerneral angerufen und ihm versichert das keine atombombe gewurfen wird. weil die rote taste klemmt. haben das die usa nicht auch mit den chinesen gemacht unter trump?

ich denke es ist alles noch offen. am boden ist nichts mehr zugewinnen. wenn nur ein funken an den videos mit einzeln liegen gebliebenen panzer (diesel leer) dran ist.

oder ein 5 km langer konvoi auf einer allee stehend alle fahrzeuge dicht auf dicht. sind die irre oder sie wissen einfach nicht was gerade los ist.

wenn die wirklich 2 wochen auf einem manöver vorher war. ohne dusche ohne richtiges klo, schlafmangel, zelten bei -20grad. dann hätte ich auch kein bock zukämpfen. und dann kenne die nicht mal das ziel. das ist doch ein himmelfahrtskommando.

von der luft sieht es ganz anders aus.

..........Ich begreife nicht was der Westen jetzt gerade macht. Der Ausgang des Krieges ist doch so ziemlich sicher. Der unwahrscheinliche Fall dass Russland verlieren sollte dürfte einen Atomkrieg nach sich ziehen, das kann doch niemand wollen? Jede einzelne Waffenlieferung verlängert das Leiden und den Krieg.

Gibt es wirklich in keinem westlichen Land mehr ein Anzeichen von Intelligenz bei irgendeiner Regierung?

Pete, du wirst lachen - ich kann diesen Gedankengang sogar nachvollziehen und du hast auch im Kern nicht unrecht. Die Risiken sind enorm, die wir derzeit in dieser Konfrontation eingehen.

Aber ich sage dir auch mal eins in aller Deutlichkeit, du und viele Andere (wahrscheinlich mich selber auch eingeschlossen obwohl ich versuche da immer gegen an zu arbeiten !) sind,
ob wir es wahrhaben wollen oder nicht "ewig Gestrige". Wir verschwinden bald von diesem Planeten, und das zu Recht. Unsere Generation hat viel Scheiße gebaut und
die, die von uns die Kinder haben, mich eingeschlossen, haben das leider auch erkannt. Wir hinterlassen den nachfolgenden Generationen schon genug Müll - sprichwörtlich und politisch.

Wir hier im Forum sind doch noch einen Tick spezieller, da sterben Menschen in der Ukraine, die nichts verbrochen haben und wir überlegen uns wie wir daraus Kapital schlagen sollen. Mal ganz
abstrakt betrachtet, sind wir diesbezüglich ziemlich verabscheuungswürdig in den Augen der allermeisten Menschen. Ich schließe mich da vollumfänglich mit ein - nicht falsch verstehen !

Schau dich doch mal um - schau dir die Demonstrationen gestern in Berlin an - da gehen mehr als 100.000 Menschen auf die Straße - aus dem Nichts.

In Russland, obwohl man dann wahrscheinlich im Archipel Gulag verschwindet, trauen sich auch schon tausende auf die Straßen.

Jeder will einfach nur sein Leben leben, seinen Weg gehen, wirtschaftlich klar kommen und die Zeit, die er hier hat genießen. Dieses Recht hattest du auch,
wir alle eigentlich und wir haben viel zu lange zugeschaut das das in anderen Teilen der Welt eben nicht möglich ist.

Ich sehe die Risiken genauso wie du, aber ich sehe auch das ein Verhalten, wie das von Putin - wenn man das jetzt noch einmal durchgehen lässt
und Waffen auf diese Art sprechen lässt, nicht mehr tolerierbar ist. Die gesamte Reaktion in der Welt geht in diese Richtung. Da ist einiges in Bewegung.

Wir erleben hier grade tatsächlich etwas, was ich so nicht für möglich gehalten hätte.

Ich weiß, das du mich für einen hoffnungslosen Träumer und für unrealistisch halten wirst, aber ich glaube fest daran, das wir derzeit
dabei sind den Beginn einer elementare Veränderung auf diesem Planeten mit zu erleben. Die Weltordnung mit der wir groß geworden sind wackelt bedenklich.
Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob das etwas gutes bewirken wird oder wirklich ein Atomkrieg nach sich ziehen wird und vor allem in welchem Umfang !

Aber - die Frage ist Ernst gemeint - du sprichst doch ohnehin immer davon das wir zu viel Leute auf diesem Planeten sind, vielleicht schafft Putin jetzt das was
Corona nicht geschafft hat und ich gehe noch einen Schritt weiter, vielleicht sind viele Menschen bereit, auch das in Kauf zu nehmen als sich immer weiter unterdrücken
und bedrohen zu lassen.

Mal ehrlich, wie wirst du zu diesem Krieg stehen, wenn Putin auch vor deiner Haustür steht - auch sagen

"Hey es ist doch eh klar wie es ausgeht - es ist ok das Putin mir alles weg nimmt und mein Leben zerstört" ?

Genau um diese Fragestellung geht es grade, das ist kein Angriff auf die Ukraine, sondern ein Angriff auf uns Alle.

Es ist etwas, was ich hier schon oft beobachtet habe, vielen fehlt insgesamt einfach die Empathie, du erwartest doch letztendlich
das die Ukrainer aufgeben sollen, damit du/ich unser Leben wieder in Ruhe weiter leben können. Aber was ist, wenn du der Ukrainer bist
und der Westen nur zuschaut ? Ich denke das würde viele Sichtweisen hier und anderswo relativieren.

Ich weiß das ich mit diesen Zeilen nichts verändern werde, aber es wäre gut über solche Dinge viel mehr nachzudenken, denn es sind existenzielle Fragen,
die das schnell aufwirft und es ist diesmal eben nicht "irgendwo weit weg",...es ist hier - direkt vor deiner und meiner Haustür und du solltest nicht davon ausgehen,
das Putin nach der Ukraine "fertig" ist. Er wird sie am Ende einnehmen, da bin ich bei dir. Wenn das aber ohne nennenswerten Widerstand statt findet, dann 
kann es eben sein, das er weiter macht. Ein "weitermachen" würde ich jetzt schon ausschliessen, dafür war die Reaktion viel zu unerwartet und krass für ihn.
Jetzt geht es nur noch darum, das beide Seiten die Gesichert wahren können, das wird auf Kosten der gesamten oder großer Teile der Ukraine statt finden, das
ist mir auch klar. Aber es war und ist wichtig so zu reagieren.

Die Art und Weise wie er derzeit eskalieren (Alarmbereitschaft der atomaren Verteidigungsmechanismen) lässt, zeigt doch das er komplett irritiert ist und mit so viel 
Gegenwehr nicht gerechnet hat und im Moment finde ich das noch gut und bin letztendlich wirklich stolz drauf, das der Westen so entschlossen reagiert hat.

Vom WE aus Deutschland zurück konnte ich nicht alles hier lesen - mehr querkonsumieren...
Aber es scheint ungeändert "vahana gegen den rest der welt / des boards" ?!

Ich muss sagen: Ich bin hier komplett bei ihm, was ich sehen konnte! 
Habe während stundenlanger Autobahnfahrten tatsächlich die Bundestagslivübertragungen über mich ergehen lassen.

Mir wird köperlich schlecht ...

- wenn unsere ewigselben Politkasper in schwarz-weiss-malerei und immer nur eigener Nutzniessung tatsächlich so wie NOCH NIE in der Nachkriegsgeschichte in Kriegshörner blasen - ob sie es merken (einige mit Sicherheit, damit doppelt verwerflich) oder nicht (auch sicher einige, die eh nie was merken).
Nichts bietet sich besser an, um von eigenem Totalversagen abzulenken.
Es gibt jetzt schon eine ganze Palette von Themen, die man so schon angetönt ALLESAMT dem bösen Russen als Schuldigem in die Schuhe schieben wird.

- eine wie eine einzige Marionette aufgeheizte vermeintlich 'westliche' / achso-demokratische Welt sich in Propaganda-Abziehbildchen fügt, die seit Jahrzehnten die immerselben sind

- wie ein Ukraine-Präsident einzig nur gefeiert wird, der sein kleines Volk zum Totalen Krieg aufruft und damit SELBST ein Blutvergiessen von Zivilbevölkerung ohne Ende einleitet.
... Ich, mich in seine Lage versetzt, könnte das tatsächlich einfach nicht! Mein Volk dazu aufzurufen, sich mit Benzinfläschchen gegen eine russische Armee zu stellen und zuzuschauen, wie Hunderttausende einen grausamen Gemetzeltod finden werden?!?
Das diplomatische, das überlegte und v.a. überlegene Mittel einer verbleibenden Welt'gemeinschaft' (wo es solche im Wesen auch nur tatsächlich bisher gteben mag ...) kann einfach nicht sein, hier ein Gemetzel mit weiteren Waffenversorgungen und schwarz-weiss-malerei aufrechtzuerhalten, erst dadurch zu einem richtigen Gemetzel werden zu lassen.

Ja, es wird richtig bittere Verlierer geben:
Das ukrainische Volk. Dessen Untergang sich dann aber beide Fronten auf die Fahnen schreiben müssten (wird ewig Konjunktiv bleiben, klar.)

Tja, so ist das. Der Wert der Freiheit wird unterschiedlich bewertet. Die Deutschen haben sich immer für die Unterjochung entschieden. Ich kenne kein Land außer Deutschland, in dem der Patriotismus so wenig verbreitet ist wie in Deutschland. Worauf sollten die Deutschen den auch stolz sein? Mit der grassierenden Staatsgläubigkeit wird es nie ein positives Verhältnis zur Freiheit geben. Deswegen haben die Deutschen auch nie den Brexit verstanden, und deswegen verstehen die Deutschen die Ukrainer nicht. Sie verstehen auch nicht, warum sich die anderen EU Länder nie mit der deutschen Vorstellung einer übermächtigen EU und der Aufgabe ihrer Eigenständigkeit anfreunden können.