Russland

Aber was Anderes, wie könnte der Konflikt gelöst werden? Noch sind die Ukrainer kämpferisch, aber es wird der Punkt kommen, an dem unnötiges Leid der Zivilbevölkerung vermieden werden muss. 

Glaskugel: Anerkennung der zwei Volksrepubliken, Krim für immer zu Russland, kein NATO Beitritt der Ukraine. Im Gegenzug zieht der Russe ab. Bittere Realität, aber in diese Richtung dürfte es gehen.

Die Bevölkerung leidet doch jetzt schon.

Und es ist fraglich ob Putin jetzt halt macht. Laut Macron will er die ganze Ukraine.

@kameldieb

Quatsch. Wenn du dich wie ein Arschloch verhältst, macht der gegenüber dicht. Da hilft es auch nicht, das du Recht hast.
Aber gut, wir kommen vom Thema ab.

Was mich wundert, sind die Rehenweise Absagen von internationalen Firmen in Bezug zu Russland. Von Apple über Nike bis Visa. Sowas hab ich noch nicht gesehen. Manche eher im kleinen Umfang, andere machen komplett dicht.

Schon ne Hausnummer.
Nur trifft’s halt wieder nur das Volk, nicht die Machthaber. Ich mag gern wiederholen, rasiert die Top 100 Oligarchen aus beiden Ländern. Keine Bombe könnte das ersetzen, was damit ausgelöst wird.

Nur trifft’s halt wieder nur das Volk, nicht die Machthaber. Ich mag gern wiederholen, rasiert die Top 100 Oligarchen aus beiden Ländern. Keine Bombe könnte das ersetzen, was damit ausgelöst wird.

Überrascht mich auch. Wenn du aber mal genau hinschaust werden ja bereits viele Olligarchen rasiert, wie du das nennst. Es werden ja Immos, Schiffe und Vermögen eingefroren. Ist aber sicher schwer an alles heran zu kommen, die sind ja auch nicht doof und haben vorgesorgt. Werden Konten über Scheinfirmen, Statthalter usw. haben. Das dauert ja das offen und dann trocken zu legen.

Ich weiss nur nicht ob das wirklich hilft. Die haben insgesamt eben Milliarden und vor allem wissen die auch, das wenn sich morgen die Welt wieder andersherum dreht, sie das schnell wieder reinholen, was denen jetzt genommen wird. Ich glaube denen macht man nicht so schnell Angst, außerdem sind die meisten sich durchaus bewusst, ohne Putin ihre krummen Geschäfte ggf. nicht fortführen können. Man stellt sich nicht so schnell gegen die Hand die einen füttert.

Das das das Volk trifft stimmt, aber da die sonst durch die Zensur überhaupt nichts mitbekommen was da passiert ist das ggf. der einzige Weg der funktionieren kann. Grade die junge Mittelschicht adressiert man im Moment und die haben 0 Bindung zu Putin. Das sind auch die, die ggf
 am Ende in immer größeren Mengen da auf die Straße gehen. Wie gesagt eine Änderung von innen heraus ist der einzige Weg Putin zu stürzen, die Chancen gehen aktuell aber eher gegen 0.

Spannend finde ich im Moment das bereits so deutliche Signale im diplomatischen Bereich öffentlich werden. Der Trip und vor allem die Route bereits zum jetzigen Zeitpunkt des  israelischen Ministers gestern war schon erstaunlich in meinen Augen.

Ich bin fest davon überzeugt das Putin einen Weg sucht um da noch iwie heraus zu kommen, der weiss schon seit ein paar Tagen das er sich komplett verzockt hat. Er kann isoliert in dieser globalisierten Welt nicht existieren, das ist ihm klar.

Gefährlich bleibt das ganze, ihn so in die Ecke zu drängen ist zwar einerseits der einige Weg, aber auch ein Ritt auf einer Rasierklinge.

Ich halte auf Sicht die Reaktionen der westlichen Welt aber immer noch für sinnvoll und unausweichlich, wenn wir auf Dauer im Frieden leben wollen, völlig losgelöst vom einer Schuldfrage für den Auslöser dieses Konflikts !

Schon ne Hausnummer.
Nur trifft’s halt wieder nur das Volk, nicht die Machthaber. Ich mag gern wiederholen, rasiert die Top 100 Oligarchen aus beiden Ländern. Keine Bombe könnte das ersetzen, was damit ausgelöst wird.

es wird ein nordkorea 2.0.geben, nicht mal chinessische banken wollen mit rusland handel, weil sie angst haben auch auf sanktionsliste zukommen. es ist ein grosser kreislauf.

es wird ein nordkorea 2.0.geben, nicht mal chinessische banken wollen mit rusland handel, weil sie angst haben auch auf sanktionsliste zukommen. es ist ein grosser kreislauf.

Die Chinesen können doch die 75% der russischen Banken nutzen, die vom SWIFT-Auschluss ausgenommen wurden, damit die Amis ihr Öl und die Europäer ihr Gas bezahlen können?

https://www.faz.net/aktuell/ukraine-konf...45546.html

Er benutzt 1:1 die gleichen Rechtfertigungen, die die Nato bei ihrem Angriff auf einen souveränen Staat 1999 verwendet hat.

Ich habe dir 500 EUR geliehen und treibe Sie via Inkasso wieder ein. Die Rechtfertigung ist, dass du mir das Geld schuldest.

Ein Schutzgelderpresser fordert jetzt auch 500 EUR. Mit der selben Begründung.

Merkste?

Es kommt bei der Begründung auch auf die Faktizität an.

Objektivität hängt aber auch immer von der eigenen Einstellung ab. Bei uns gibt es Pressevielfalt. Wenn hier von der Mainstreampresse / Systempresse gesprochen wird, schwingt immer eine Art “als wäre die Presse bei uns gleichgeschaltet” mit. Wir können uns, dank der Pressevielfalt (TV, Internet, Print) eine eigene Meinung bilden. Auch das Demonstrationsrecht / Freiheit sehe ich in diesem Zusammenhang. 

Objektivität ist also was völlig subjektives?

Abgesehen davon: Ja, es gibt eine Vielfalt an verschiedenen Medien. Und in der Tat dürfte uns das schützen.
Das Problem mit den Medien ist ja was ganz anderes als direkte staatliche Eingriffe.

Na, das mit den Oligarchen in Bezug, ihnen das Geld, immos und sonst was zu konfiszieren, wird eh schwierig und dauert. 

Sollen Sie es behalten. 

Aber Entzug von Staatsbürgerschaften, Flugverbote der Flugzeuge, Entzug vom Visum und grundsätzlich nicht das Recht, sich nicht in der EU aufhalten zu dürfen, sollte erst mal ein guter Anfang sein. Daten der Jungs und deren Famillien dürften ja vorliegen. Alle ab nach Hause.

Ob es dann nochmal zu so einem Treffen mit Putin und den Jungs gibt, die da wie Schüler sitzen, mag ich bezweifeln.

Zitat gelbfus:
"Daten der Jungs und deren Famillien dürften ja vorliegen. Alle ab nach Hause." (Zitatende)

Damit zerstört man aber die russische Ober- und Mittelschicht und das macht eine Gesellschaft langfristig weder stabiler, noch immuner gegen autoritäre Bewegungen.

Man muss in diesem Augenblick mehr in Ursache und Wirkung als in Schuld und Strafe denken, fürchte ich.

Zitat gelbfus:
"Daten der Jungs und deren Famillien dürften ja vorliegen. Alle ab nach Hause." (Zitatende)

Damit zerstört man aber die russische Ober- und Mittelschicht und das macht eine Gesellschaft langfristig weder stabiler, noch immuner gegen autoritäre Bewegungen.

Man muss in diesem Augenblick mehr in Ursache und Wirkung als in Schuld und Strafe denken, fürchte ich.

Genau. Wobei ich „zerstören“ nicht angemessen finde. Ihnen sollte nur klar sein, das US, Europa und andere Gefilde ab sofort NoGo-Areas sind. Das wär mehr Wert als das, was schon bisher beschlossen wurde. Einfach um zu setzen, kostet Geld, keine Menschenleben und keine Patrone.

Was mich wundert, sind die Rehenweise Absagen von internationalen Firmen in Bezug zu Russland. Von Apple über Nike bis Visa. Sowas hab ich noch nicht gesehen. Manche eher im kleinen Umfang, andere machen komplett dicht.

Das hängt mit dem Zahlungsverkehr zusammen.
Wenn Coca-Cola oder McDonalds mit ihren hiesigen Produktionen sich autark in Russland halten können werden die weiter machen wie bisher.

Unternehmen sind nur politisch wenn man sie dazu zwingt, ansonsten folgt alles dem Geld.