Russland

Aber wie das in einem Krieg nun mal so ist, bei Einsatz solcher Waffensysteme müssen auch die Bediener eingelernt werden, Nachschubwege für Ersatzteile aufgebaut werden, jemand vor Ort sein, der das Gerät auch kennt und instand halten kann, Munition, etc.
Das sehe ich in keinem Fall.

Die Amis sind doch seit acht Jahren dort; war also Zeit genug zum Anlernen.

Warum ist die sexuelle Orientierung für die Integration eines Menschen wichtig ? 

Wie dem auch sei - passt ja durch den Russland Bezug in weitestem Sinne auch zu dem Thread:

https://www.stern.de/digital/ukraine-kri...70936.html

sorry fahri, is nicht gegen Dich und wären wir hier nicht im Russland-Thread ich würd wohl nix schreiben (und reduziere meine Anwesenheit und Aktivität hier ja auch) aber wenn ich auf den Link klicke brauche ich nur 5 Zeilen lesen und frage mich sofort wieder ob man von der Presse hier im Land nicht nur noch verar.... wird 

Die ersten 5 Zeilen zw. Teaser und 1. Frage (wird wohl ein Interview) lauten:

Der Ukraine-Krieg ist nicht nur ein Krieg mit Waffen, er wird auch als Informationskrieg geführt. Welche Rolle spielen dabei russische Troll-Armeen und Putinbots? Wie gefährlich sind sie für westliche Demokratien? Und wie kann sich jede:r einzelne Social-Media-Nutzer:in vor ihnen schützen? stern-Autorin Tina Kaiser klärt auf.

Es geht also um den Krieg und es geht um Propaganda und es geht ausschließlich um "russische Troll-Armeen und Putinbots". Was will diese "Journalistin" mir damit sagen? Das Propaganda in sozialen Medien ausschließlich ne russische Erfindung ist, es dem Wertewesten und seinen Verbündeten wesensfremd ist Propaganda zu machen? Das glaubt der Stern doch selber nicht oder kann man mit so beschränktem Geist und Wesen tatsächlich in Deutschland Journalismus betreiben? Der Stern selber beweist schlicht das Gegenteil nämlich das der Leser westlicher Presse sehr wohl pausenlos mit Propaganda zugedröhnt wird. Was soll die Scheiße? Glauben die tatsächlich es fällt niemanden auf das es einfach nur um fuck-Propaganda geht? Was nützt es da wenn Lancelot (zu Recht) darauf verweist das z.B. in der Zeit ein kritischer Artikel zum Asov-Regiment steht und das eine oder andere mehr wenn man in der "normalen Presse" auf Schritt und Tritt mit solch plumper Propaganda indoktriniert wird?

Ich habs mir erspart den Artikel weiter zu lesen. Wenn mal wieder wer in der deutschen Presse was Lesenswertes findet dann gern her damit. Mein Brechreiz auf solchen Propaganda-Rotz wie der zitierte Stern dagegen wird immer schlimmer.

Mitterweile hat es sich gändert:

Rechtsextreme Parteien treffen sich in Russland
Erstellt: 22.03.2015Aktualisiert: 22.03.2015, 20:03 Uhr



St. Petersburg - Auf Einladung einer Kreml-treuen Partei haben sich am Sonntag Vertreter mehrerer europäischer rechtsextremer Parteien in St. Petersburg getroffen.

Die rund 150 Mitglieder von Parteien wie der griechischen Partei Goldene Morgenröte, der britischen National Party und der deutschen NPD berieten in der russischen Stadt unter anderem darüber, wie "traditionelle Werte" von Familie und Christentum, für die auch Russlands Präsident Wladimir Putin stehe, gefördert werden können. Zu der Veranstaltung hatte die dem Kreml nahestehende Rodina-Partei (Vaterlandspartei) geladen.

Themen des Treffens waren nach Angaben der Veranstalter auch die Ukraine-Krise und die "arrogante" Politik der USA. Das Forum sei der erste Schritt, eine gemeinsame Plattform gegen die "Bedrohung der Souveränität und der nationalen Identität" zu schaffen, sagte Fjodor Birukow von der Rodina-Partei.

https://www.merkur.de/politik/rechtsextr...42644.html

und

Russlands rechte Freunde


Pegida, Front National, Ungarns Premier Orbán: Russland unterhält enge Kontakte zu Europas Rechten. Eine wichtige Rolle in dem Netzwerk spielt ein Oligarch, der das Zarentum wieder einführen will.
Von Benjamin Bidder
04.02.2016, 11.55 Uhr

Bei Europas Rechtsextremen wird ein Symbol immer populärer: die russische Fahne. Sie flattert über den Köpfen von Anhängern der italienischen Lega Nord, bei Pegida in Dresden und wird von Neonazis im sächsischen Heidenau - in leicht abgeänderter Form - getragen.

Denn Russland hat ein enges Netz zu rechten Bewegungen in Europa gesponnen. Auf dem Parteitag von Marine Le Pens Front National war ein Abgesandter aus Moskau Ehrengast: Andrej Isajew, Führungskader der Kreml-Partei "Einiges Russland" und Vize-Sprecher der russischen Staatsduma. Er peitschte das Publikum mit scharfen Attacken gegen Europas vermeintliches US-Besatzungsregime auf. "Wie Washington belieben", das sei das Motto von Politikern wie Angela Merkel und François Hollande.


Matteo Salvini, Frontmann der Lega Nord, posiert gern in T-Shirts mit dem Konterfei von Russlands Präsident Wladimir Putin. Er war allein im vergangenen Jahr vier Mal in Moskau, zuletzt im Dezember - zu "politischen Konsultationen", wie es bei "Einiges Russland" hieß. Die Liste von Russlands rechten Freunden ist lang, bei der deutschen AfD gehört zumindest Parteivize Alexander Gauland auch dazu. 


https://www.spiegel.de/politik/ausland/r...75461.html

Also jetzt ist der Krieg mehr ein Monat im Land. 

Unsere Prognosen waren durch die Bank falsch. 

• Ich kann mich an Niemanden erinnern, der sich klar für die Position geäußert hat, das die Ukraine in einem konventionellen Konflikt länger als ein paar Tage durchhalten. Das es tatsächlich echte Gegenoffensiven gibt finde ich nach wie vor extrem überraschend.
  
• Was wurde hier diesbezüglich alles über ukrainische Propaganda geschwafelt. Offensichtlich hat es in der Summe aber gestimmt: das russische Militär hat sich in Runde 1 desolat präsentiert. 
  
• der Mythos "Russland schickt nicht sein Top Material" hat sich auch in Luft aufgelöst. Viele zerschossene BMD-2 sind klares Indiz das die VDV eingesetzt wurde. Es sind genügen ausgebrannte T-80 und T-90 sichtbar. KA-52 (von den Daten her IMHO doch deutlich besser als viele andere Systeme). TOS-10. 
  
• Ich denke Russland hat extreme Probleme bei den trockenen basics: Command un Control, sicherer Kommunikation, Aufklärung/Informationsbeschaffung und Logistik. Und inkompetente Führung. Wie das in Diktaturen halt so ist. 
  
• Kein Armata Panzer in Sichtweite: Geschichten aus Syrien kursieren das der nicht so toll funktioniert und das Russland sehr wenig davon hat.      
  
• NAch wie vor ist es keine Luftüberlegenheit wie die Amis sie im Irak hatten. 
  

Das war bisher eine katastrophale Niederlage für Putins "neue, kleinere, professionalisierte Armee". Runde 1 ging an die Ukraine. 

Jetzt ist die Frage: hat die Ukraine auch nur die geringste Chance wenn es um eine Materialschlacht geht. Ich bin skeptisch was Runde 2 angeht. 

Aber ich lag auch bei Runde 1 falsch.

Jetzt ist die Frage: hat die Ukraine auch nur die geringste Chance wenn es um eine Materialschlacht geht. Ich bin skeptisch was Runde 2 angeht.

Ich glaube irgendwie ist auf beiden Seiten (Russland und USA) das Interesse groß zu wissen wo in der Praxis der Gegener steht, so blöd es klingt. Idealerweise käme die Erkenntnis, dass man immer noch zigtausende von Menschen "verheizen" müsste und das es letztlich keinen Sinn macht, keiner genügend zu Gewinnen hat um das endlos in die Länge zu ziehen.

Aus dieser Perspektive wäre es sinnvoll die Ukraine sehr gut zu versorgen. So wie in Finnland als letztlich nur die massive Gegenwehr zum Friedensschluss geführt hat. So geschichtsinteressiert wie Putin ist, könnte er sich gegen eine starke Ukraine vielleicht eher zum Frieden durchringen. Hoffnung halt.

Lassen sich wohl nicht einschüchtern:

Bericht: Finnland und Schweden schon im Sommer in der Nato

Finnland und Schweden sind bereit, schon in diesem Sommer der Nato beizutreten. Dies berichtet die britische Zeitung The Times. Demnach sagten US-Beamte dem Blatt, die Nato-Mitgliedschaft der beiden nordischen Länder sei „ein Gesprächsthema und Gegenstand mehrerer Sitzungen“ bei den Gesprächen zwischen den Nato-Außenministern in der vergangenen Woche gewesen. Daran hätten auch Schweden und Finnland teilgenommen. Russland habe mit dem Einmarsch in die Ukraine einen „massiven strategischen Fehler“ begangen. (rtr)

https://taz.de/-Nachrichten-zum-Ukrainekrieg-/!5848445/

Herrje...

https://www.n-tv.de/politik/Baerbock-fue...60786.html

...Die Ukraine brauche "vor allen Dingen auch schwere Waffen", betonte sie. Unter schweren Waffen versteht man im Fachjargon beispielsweise Kampfpanzer, Artilleriegeschütze, Kriegsschiffe und Kampfflugzeuge....

Liefern ist das eine.
Aber wie das in einem Krieg nun mal so ist, bei Einsatz solcher Waffensysteme müssen auch die Bediener eingelernt werden, Nachschubwege für Ersatzteile aufgebaut werden, jemand vor Ort sein, der das Gerät auch kennt und instand halten kann, Munition, etc.
Das sehe ich in keinem Fall. Zumal fast nichts akut auch geliefert werden könnte.

Wenn, dann sollte man jeder Stein in Osteuropa umdrehen und sehen, was da an Sowietbeständen noch da ist, und das liefern. Siehe S-300, T-72 unseres Ost-Material. 
Damit kann UKR effektiver etwas machen.

Feuchte Träume...????

Stimme dir zu, habe aber die Sorge, dass, wenn nun "richtige" Waffen geliefert werden und nicht nur der Alt-Schrott entsorgt wird, wie von den Grünen nun schon lauthals gefordert, dies auch als Kriegseintritt gewertet werden könnte. 

Was soll damit nun überhaupt erreicht werden? Ein Afghanistan im Osten Europas, oder glauben die Schreihälse tatsächlich, dass die Ukraine gewinnt oder ein Unentschieden abtrotzen kann?

Normalterweise gehe ich auf google und gebe da "RT Deutsch" ein und dann kommt der Link ganz oben.

Dann muss ich mich nicht durch meine zugemüllten Lesezeichen quälen.

Und nun: Es kommt kein Link.

Auch auf Wikipedia steht:

Die Website von RT wird wegen der EU-Verordnung 2022/350 vom 1. März 2022 derzeit nicht verlinkt.

Soso, die EU schränkt also die Pressefreiheit ein.

Über einen US Server funktioniert es. Dort wird Pressefreieheit noch ein bisschen Höher gestellt:

https://de.rt.com/

Den leg ich gleich in meine Lesezeichen ganz oben hin. Das habt ihr jetzt davon ihr EU Pisser.

Jetzt ist die Frage: hat die Ukraine auch nur die geringste Chance wenn es um eine Materialschlacht geht. Ich bin skeptisch was Runde 2 angeht. 

Die Anzahl der Gefallenen der ukrainischen Streitkräfte ist lächerlich niedrig wenn die Zahlen nur halbwegs stimmen. Material gibt es genügend Nachschub.
Ich denke es kann noch mindestens 10 Jahre so weiter gehen. Und wenn die Forderungen von Russland bis heute nicht erfüllt wurden, dann kann man stark davon ausgehen das es auch in Zukunft nicht passiert.

Der Russe hat es irgendwie nicht auf dem Schirm, dass eine 7000$ Panzerfaust einen 4mio$ Panzer lahmlegen kann.
Ob die die Strategie nochmal umstellen?
Mit Bodentruppen halte ich die Chance den Krieg zu beenden für höher.

Lassen sich wohl nicht einschüchtern:

Nein, warum auch - ich hab ganz am Anfang schon geschrieben, man kann von Unvernunft reden und
noch so viel rumschwadronieren, das Putin im Recht sei und Angst davor haben die Büchse der
Pandorra zu öffnen usw...usf... Kann ich alles verstehen und nachvollziehen. Angst habe ich davor auch.

Aber für mich stand von Anfang an fest, wenn man nach dem Einmarsch in der Ukraine nicht eine Linie zieht,
dann wird Putin weiter marschieren. Genauso wie Hitler. Den hätte man auch und nur ausschließlich ganz am 
Anfang stoppen können. 

Hier hat man richtig reagiert und das sich angrenzende Länder nun nach diesem Verlauf  Gedanken machen, 
wie sie sich vor jemanden schützen können, für den sämtliche Verträge, anerkannte Grenzen  und Souveränität 
von Staaten keine Rolle mehr spielen, sieht für mich wie ein klassisches Eigentor aus.

Vielleicht ist Putin doch kein so cleverer Stratege wie man glauben mag. Dieser Krieg und diese Fehleinschätzungen
zeigen eben das Problem einer jeden Diktatur, die nur über Unterdrückung und Gewalt abläuft. Er bekommt keine
ehrlichen Meinungen mehr zur Gehör, lebt in der hier oft zitierten "Bubble". Das führt zwangsläufig zu Problemen.

Ob wirtschaftlich, millitärisch oder moralisch - verloren hat er bereits jetzt in allen drei Punkten und ich behaupte,
selbst millitärisch, wo er ggf. überhaupt noch Asse im Ärmel hat, wird er das bestenfalls noch in einen Minimalsieg
für sein Volk durch massivste Propaganda umwandeln können.

Da natürlich aus dem Kreml in den kommenden Tage die üblichen atomaren Drohszenarien zu vernehmen sein werden, 
sag ich es mal sehr sarkastisch: 

Es ist unwahrscheinlich das Russland Finnland oder Schweden atomar angreifen wird, da kann er noch so viel drohen, 
Radioaktivität kennt ähnlich wie ein Virus auch keine Grenzen und wie und in welcher Form auch sein Land einen atomaren 
Krieg dann "überleben" wird ist doch mehr als fraglich.

Nicht falsch verstehen, ich bin absolut für eine diplomatische Lösung, aber die wird es nicht geben können, wenn Putin
sich seinen Fehler nicht eingestehen kann oder Leute um ihn herum das "für ihn" tun oder er irgendwann über die eine oder
andere Brücke geht, die ihm bereits angeboten wurde.

Da natürlich aus dem Kreml in den kommenden Tage die üblichen atomaren Drohszenarien zu vernehmen sein werden, 
sag ich es mal sehr sarkastisch: 

Es ist unwahrscheinlich das Russland Finnland oder Schweden atomar angreifen wird, da kann er noch so viel drohen, 
Radioaktivität kennt ähnlich wie ein Virus auch keine Grenzen und wie und in welcher Form auch sein Land einen atomaren 
Krieg dann "überleben" wird ist doch mehr als fraglich.

Bin gespannt ob er wirklich atomar droht bzw. wie er reagiert. Vahana hatte ja ein Video rein gestellt wo er darüber spricht wann der Einsatz von Atomraketen für ihn möglich wären und das gehörte nicht dazu.

Auch kann er zwar unsere Satelliten abschiessen, aber auch da wären wir im Weltkrieg und das würde ihn nichts bringen. Bin mir auch gar nicht sicher inwiefern die radikalen Kräfte aus alten Sowjetzeiten hier die ganze Zeit mit rein reden. Jelzin und Gorbatchow hatten mit denen ja auch schon erhebliche Probleme.