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Russland
Notiz 

RE: Russland

(15.11.2022, 15:06)Vahana schrieb: .....Wenn Putin abtritt übernimmt garantiert keiner das Ruder der "softer" ans Werk geht.

Wäre da mit "Garantien" vorsichtig.

Es wäre der einzige Weg um noch irgendwie das Gesicht zu wahren. Schau dir die aktuelle Zuspitzung aus RUS Sicht an, selbst
in der Abschlusserklärung der UN wird nun das Wort "Krieg" vorhanden sein, China stellt sich hinter die Aussage das Atomdrohungen
inakzeptabel seien, usw....alles vor ein paar Wochen noch nicht denkbar. Auch wenn Russland vermeintlich "stark" und 
widerstandsfähig ist, alleine wird man in einer globalisierten Welt nicht überleben können. Irgendwann wird auch 
dort Vernunft einkehren (müssen).

Selbst wenn du davon ausgehst, das der Nachfolger entsprechend weiter in das Horn bläst, die UDSSR wieder auferstehen zu lassen,
wird nach einem Change of Control erstmal "Ruhe" einkehren müssen,...der Krieg ist zum jetzigen Zeitpunkt verloren. Wie es dann
in X Jahren weiter geht, wird man dann sehen müssen. Gewisse Besitzansprüche werden sich wohl nur sehr, sehr langfristig ändern können,
befürchte ich.

Für mich ist schon seit einigen Wochen nicht mehr die Frage ob Putin geht bzw. gegangen wird, sondern nur noch wann.....politisch
wird er dieses Debakel nicht überleben können, wie es um sein persönliches physisches Ableben bestimmt ist, wird man dann wohl sehen.

Kriege sind in den seltensten Fällen tatsächlich aus rein idealistischen Gründen geführt worden, aktuell verdient kaum noch 
einer seiner Oligarchen wirklich nennenswertes Geld.

Aber auch oder gerade ein Diktator braucht Menschen, die einem weiter folgen, warum sollte das aktuell noch jemand tun ? 
Der Rückhalt bröckelt an jeder Ecke aktuell.

Er hat nichts mehr vorzuweisen und sind wir mal ehrlich, auch hier haben doch die Stimmen, die die Waffenlieferungen sehr stark
angegriffen haben und das RUS millitärisch nicht zu besiegen sei, wieder mal nicht Recht behalten. Auch wenn noch nicht aller
Tage Abend ist, "gewinnen" kann RUS nichts mehr.

Unabhängig davon welche Meinung du oder ich vertreten haben, das muss man so einräumen, machen auch viele Menschen aktuell,
bspw. der viel gescholtene Precht.

Ich halte die aktuelle Situation jetzt schon für einen großen Sieg der "freien Welt" - ohne hier wieder diskutieren zu wollen,
was das ist  Smile Die Ukraine kann trotzdem noch millitärisch verlieren, aber der Preis wird so hoch sein, das RUS sich ziemlich
sicher nicht mehr davon erholen wird und von weiteren Aktionen dieser Art wohl eher abhalten.
Notiz 

RE: Russland

G20-Gipfel auf Bali
Putins Front bricht zusammen


Von Patrick Diekmann, Bali
15.11.2022

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...ammen.html

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Notiz 

RE: Russland

(15.11.2022, 15:22)fahri schrieb: Ich halte die aktuelle Situation jetzt schon für einen großen Sieg der "freien Welt" - ohne hier wieder diskutieren zu wollen,
was das ist  Smile Die Ukraine kann trotzdem noch millitärisch verlieren, aber der Preis wird so hoch sein, das RUS sich ziemlich
sicher nicht mehr davon erholen wird und von weiteren Aktionen dieser Art wohl eher abhalten.

Schon irgendwie komisch das die Welt immer noch nichts aus 1918 gelernt hat.
Das man einem ganzen Land wünscht sich nicht zu erholen und die Alleinschuld auf ein Land abwälzt, hatten wir alles schon.

Olga Lokunowa hat es ja schon gesagt, dass alle Russen sterben müssen, inklusive deren Kinder.
Für sowas erntet man in der Ukraine Applaus. Ist dass die westliche Endlösung, russische Kinder zu erschießen?

Wie wäre es wenn man sich Frieden für die ganze Welt wünscht und nicht nur für vereinzelte "gute" Staaten?

Einen Krieg als Millitärische Sonderoperation zu deklarieren ist eine gute Idee gewesen, weil die Gesetze der Russen im Falle eines Krieges ziemlich große Schleusen öffnen.
Für die USA war der völkerrechtswiedrige Angriffskrieg auf den Irak übrigens auch eine "Millitäroperation" und im Kosovo wurde der völkerrechtswiedrige Angriffskrieg als "Friedensmission" bezeichnet.
"Befreiung" war es in Vietnam statt eines völkerrechtswiedrigen Angriffkrieges.

Keine Ahnung wie es im Jemen heißt. Aber die werden es sicher auch nicht völkerrechtswiedrigen Angriffskrieg nennen.

Das Ergebnis ist das Gleiche. Egal mit welchen Vokabeln man das auch belegt.

Wenn Putin entmachtet wird, dann nicht weil der Krieg doof ist, sondern weil zuviele Verluste anstehen oder Ungeduld die Oberhand gewinnt.
Aus russischer Sicht ist es noch notwendiger geworden die eigenen Sicherheitsinteressen durchzusetzen. Deswegen wird ein Machtwechsel im Kreml nicht zum Vorteil für die Ukrainer sein.
Vor allen Dingen nicht für die Zivilisten die jetzt im Volkssturm eingesetzt werden.
Die Ukrainer werden sowieso nicht aufgeben. Die hassen die Russen bis auf die Knochen und die opfern lieber alles und jeden bevor sie auch nur einen Kompromiss zum Frieden eingehen.
Es wird also final in der Ukraine eher so ausgehen wie 1945 für die deutschen XXX. Wer keine Kompromisse eingehen will der muss eben mit einem Diktat leben.

__________________
Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht
Notiz 

RE: Russland

(15.11.2022, 16:03)Vahana schrieb: 1)......Schon irgendwie komisch das die Welt immer noch nichts aus 1918 gelernt hat.
2)......Das man einem ganzen Land wünscht sich nicht zu erholen und die Alleinschuld auf ein Land abwälzt, hatten wir alles schon.

3).......Olga Lokunowa hat es ja schon gesagt, dass alle Russen sterben müssen, inklusive deren Kinder.
4).......Für sowas erntet man in der Ukraine Applaus. Ist dass die westliche Endlösung, russische Kinder zu erschießen?

5).......Wie wäre es wenn man sich Frieden für die ganze Welt wünscht und nicht nur für vereinzelte "gute" Staaten?

6).......Einen Krieg als Millitärische Sonderoperation zu deklarieren ist eine gute Idee gewesen, weil die Gesetze der Russen im Falle eines Krieges ziemlich große Schleusen öffnen.
7).......Für die USA war der völkerrechtswiedrige Angriffskrieg auf den Irak übrigens auch eine "Millitäroperation" und im Kosovo wurde der völkerrechtswiedrige Angriffskrieg als "Friedensmission" bezeichnet.
8)......Aus russischer Sicht ist es noch notwendiger geworden die eigenen Sicherheitsinteressen durchzusetzen. Deswegen wird ein Machtwechsel im Kreml nicht zum Vorteil für die Ukrainer sein.
9)......Die Ukrainer werden sowieso nicht aufgeben. Die hassen die Russen bis auf die Knochen und die opfern lieber alles und jeden bevor sie auch nur einen Kompromiss zum Frieden eingehen.
10)....Es wird also final in der Ukraine eher so ausgehen wie 1945 für die deutschen XXX. Wer keine Kompromisse eingehen will der muss eben mit einem Diktat leben.


@1) Benenne doch mal den letzten territorial motivierten Krieg hier in Europa und mach mal daran fest wer nicht dazu gelernt hat ? Du hältst ja viel von Putin, aber hörst du ihm auch wirklich zu ? Also das was er sagt ? 

@2) Die Ukraine hat auch Fehler, daher gehörten sie bisher auch nicht der EU an - keiner macht hier einen Alleinschuldigen aus - ausser dir vielleicht.

@3) Peter Petersen hat auch letztens gesagt alle Ukrainer müssen sterben, wayne interessiert es ? Ist Hass im Spiel auf beiden Seiten - liegt in der Natur eines Krieges.

@4) Bisher hat in größeren Maße aber doch wohl eher RUS ukrainische Kinder bombardiert, schau die mal die Gräber der Folteropfer aus Budscha an, wünsche die starke Nerven dabei, da RUS hoffentlich
nicht auch schon Kinder an die Front geschickt hat, hier noch mal die Fragestellung/Erinnerung, wer bewegt sich da grade in wessen Land ? 

@5) Finde ich gut, hat du das Gefühl das Putin entsprechen handelt und gehandelt hat ? Oder blendest du das selektiv aus ? 

@6) Jo wahnnsinig gute Idee - das hat ja die eigentlichen Beweggründe total kaschiert. Verweise hier nochmal auf die heutige Erklärung der UN Vollversammlung. Da steht nicht mehr "millitärische Spezialoperation" - sondern Krieg.

@7) Ja das hatte wir schon 1000 mal - USA auch böse, aber wir unterhalten uns hier über RUS. Wenn jemand anderes auch was beschissenes macht, gibt das niemandem automatisch das Recht das selbe zu machen. Eröffne einen Thread
über die USA und poste das dort. Da wirst sogar Zustimmung meinerseits bekommen. Es gibt keine "Guten" in einem Krieg.

@8) Wodurch ist das noch notwendiger geworden ? Sind wir seit Februar als NATO noch näher rangerückt ? Bla bla bla ist das - sorry. Der einzige Grund warum das noch notwendiger geworden ist, ist
das die Länder die sich bisher neutral verhalten haben, erkannt haben das das vielleicht Zeit ist davon abzurücken, wenn das Land zu dem man sich neutral stellt aktuell imperialistische Gedanken hegt. 

@9) Das befürchte ich auch - ja hast richtig gelesen, halte das auch nicht für erstrebenswert. Aber für nachvollziehbar. Der Hass fällt ja nicht von den Bäumen oder ist naturgegeben, sondern hat ggf.
viel mit dem zu tun was in den letzten 9 Monaten auf ukrainischem Boden statt gefunden hat. Da sin den letzten Jahrzehnten generell Hass zwischen den beiden Völkern bestanden hat, deckt sich nicht
mit den vielen Erzählungen getrennter Familien. Die Krim hat da sicher eine Spezialposition, daher finde ich es auch nicht gut, das die Ukraine auch die Krim zurück erobern will. Aber auch darüber kann
man sicher streiten. Will ich aber nicht.

@10) So gut wie du die Zukunft voraus sagen kannst, müsstest du da nicht erfolgreicher an der Börse sein ? Ich denke auch das wird nicht eintreten. Mein Tip ist, es gibt einen Change of Control in RUS,
damit einhergehend werden die Grenzen aus dem Februar im besten Fall wieder hergestellt. Das ist aber auch keineswegs sicher. Optional findet Putin einen Weg um das in seinem Land zu verkaufen,
das er sich weiter zurück drängen lässt. Halte ich nicht für so wahrscheinlich, weil der Widerstand aktuell wächst. Hab das ja schon mal gesagt, mich erinnert das wirklich an den Fall der Mauer, damals
ebenso unvorstellbar, aber vielleicht passiert das trotzdem.

Mal klar gesagt, ich finds auch nicht schlimm daneben zu liegen, passiert mir leider auch sehr oft.

Aber die offensichtlichen Dinge so lange zu ignorieren und so lange umzudeuten,
nur um die eigene Meinung aufrecht zu erhalten, finde ich echt bemerkenswert !

Ist irgendwie auch eine Fähigkeit die mir komplett abgeht.

Keine Angst, du reihst dich ja da in eine Reihe vieler Menschen ein,...aber selbst Precht 
hat ja wie gesagt eingeräumt daneben gelegen zu haben.

Wie so oft geschrieben, der Westen ist kein Unschuldslamm, aber dieser Krieg findet nicht aus
Gründen des "Schutzes vor der näherrückenden NATO " statt. 

Es ist an der Zeit das auf beiden Seiten zu erkennen, aber diesen Krieg kann nur einer beenden, das ist
und bleibt Putin und auch wenn ich sehe das die Ukraine noch viel mehr Menschen verlieren wird, denke
ich das ich persönlich das aus deren Sicht nachvollziehen kann.
Notiz 

RE: Russland

(15.11.2022, 16:03)Vahana schrieb: Ist das sooo schwer für dich Fehler einzugestehen und zuzugeben das du dich komplett geirrt hast? Das man da jetzt irgendwas herbeifaseln muss?

Schon irgendwie komisch das die Welt immer noch nichts aus 1918 gelernt hat.
Schon komisch das manche nix aus 1939 gelernt haben und sich weigern simple Tatsachen anzuerkennen und  den Aggressor ohne weichspühlblbla als einen solchen zu bezeichen. Putin und seine Gang tragen die alleinige Schuld an dem Debakel.  Alles andere sind doch Hirngespinste. 
Das man einem ganzen Land wünscht sich nicht zu erholen und die Alleinschuld auf ein Land abwälzt, hatten wir alles schon.

Olga Lokunowa hat es ja schon gesagt, dass alle Russen sterben müssen, inklusive deren Kinder.
Für sowas erntet man in der Ukraine Applaus. Ist dass die westliche Endlösung, russische Kinder zu erschießen?
Niemand bestreitet hirnlosen Nationalismus in der Ukraine. Dein Vorschlag ist genau welcher? Wieder nix machen? Wie in Georgien? Wie bei der Krim? 


Wie wäre es wenn man sich Frieden für die ganze Welt wünscht und nicht nur für vereinzelte "gute" Staaten?
Ganz einfach: Russland zieht sich zurück => fertig. Frieden. End of Story. Ich hab in dem Land Familie. Putin und seine alten Hurensöhne müssen weg. Track record eindeutig: können nix, taugen nix. Nichtmal kleinere Länder überfallen. 

Einen Krieg als Millitärische Sonderoperation zu deklarieren ist eine gute Idee gewesen, weil die Gesetze der Russen im Falle eines Krieges ziemlich große Schleusen öffnen.
War offensichtlich ne Scheissidee. Er hat einfach die Kapazitäten faklsch eingesetzt und will das Theater an der Heimatfront nicht. 

Das Ergebnis ist das Gleiche. Egal mit welchen Vokabeln man das auch belegt.
Nope. Und selbst wenn? Whataboutism? Deshalb ist das jetzt ok?

Wenn Putin entmachtet wird, dann nicht weil der Krieg doof ist, sondern weil zuviele Verluste anstehen oder Ungeduld die Oberhand gewinnt.
Der Krieg macht keinen Sinn. Das ist der Grund warum du und ich gesagt haben, er wird nicht stattfinden weil es da nix zu gewinnen gibt. 
Aus russischer Sicht ist es noch notwendiger geworden die eigenen Sicherheitsinteressen durchzusetzen.
Unsinn. Es gab keine strategische Notwendigkeit. Und selbst wenn...offensichtlich gab es keine strategische Möglichkeit
Deswegen wird ein Machtwechsel im Kreml nicht zum Vorteil für die Ukrainer sein.
Das warten wir mal ab. 
Schlechter wirds auch nicht
Vor allen Dingen nicht für die Zivilisten die jetzt im Volkssturm eingesetzt werden.
Dein Vorschlag? Einfach aufgeben? Gilt wohl auch für die schlecht ausgerüsteten und nicht ausgebildeten Reservisten aus Russland. 
Die Ukrainer werden sowieso nicht aufgeben. Die hassen die Russen bis auf die Knochen und die opfern lieber alles und jeden bevor sie auch nur einen Kompromiss zum Frieden eingehen.
Russland verlässt ukrainisches Gebiet => Frieden. Wenn die Ukraine auf blöde Gedanken kommt => keine NATO support mehr. Ohne Nato Aufklärungsdaten, Ausrüstung und support ist die ukrainische Armee auch nicht in der Lage irgendwas zu erreichen. 

Es wird also final in der Ukraine eher so ausgehen wie 1945 für die deutschen XXX. Wer keine Kompromisse eingehen will der muss eben mit einem Diktat leben.
Dir ist klar wie der militärische Konflikt bisher gelaufen ist? Was phantasierst du dir da zusammen?

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Notiz 

RE: Russland

(07.03.2022, 14:39)boersenkater schrieb: Wie ich schon am 24.02. gesagt habe (in dem zensierten/gelöschten Beitrag) - das ist der Anfang vom Ende Putins.

Am Ende dieses Krieges wird er geschwächt sein und Russland auf Jahrzehnte hinaus enorm geschadet haben.

Wenn er wirklich Patriot ist muss er danach so schnell wie möglich abdanken damit die von ihm verursachten
Wunden irgendwann wieder heilen können.

Spannend wird es wenn und wann sich die russische Propandamaschinerie gegen ihn wendet.

Bis dahin werden sie weiter versuchen Schäden in unseren freien Gesellschaften zu verursachen indem sie
Lügen und Propaganda in den russischen und deutschrussischen Communitys verbreiten und diese
dann über die Lemminge und Marionetten auch hier landen werden.

Hat bei der Flüchtlingskrise funktioniert. Hat bei Corona funktioniert. Wird auch jetzt wieder funktionieren.


Dachte zu der Zeit nicht das es so lange dauert - aber am Ende.....

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Notiz 

RE: Russland

Zitat:Dir ist klar wie der militärische Konflikt bisher gelaufen ist? Was phantasierst du dir da zusammen?

Die Fragen gebe ich mal zurück.
Wenn die Schnürsenkel von Putin offen sind steht er kurz vorm Fall.
Wenn Selenskjis Land in Schutt und Asche steht, steht der Endsieg kurz bevor.

Deutschland ist wieder Kriegspartei. Jubel.
Krieg zwischen Russland und USA. Jubel.
XXX unterstützen. Jubel

Und zum Schluss heißt es wieder "Davon haben wir nichts gewusst".
Deutsche Traditionen müssen aufrecht erhalten werden. Biggrin
"Weihnachten sind wir wieder zu Hause" fehlt eigentlich noch.

Finanziell, Militärisch, Infrastrukturtechnisch und vom Personal her sind die Russen ziemlich weit vom Verlust entfernt.
Das kann so noch 10 Jahre weitergehen und das wird es auch.
Weder USA noch Russland können einen Verlust akzeptieren.

In welchen Erkenntnissen siehst du denn den Verlust Russlands kommen?
Weil die jetzt 2 mal aus Gebieten zurück gedrängt wurden? Dann schau mal auf die Karte wieviel Prozent das von den "besetzten Gebieten" ist
Das sind vielleicht 10-15%. Je nachdem ob man die Krim dazu zählt.

In einem Krieg ist es völlig normal das es auch mal rückwärts gehen muss.
Aber das verstehen Deutsche traditionell nicht.

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Notiz 

RE: Russland

Aber auch Vahana kann sich irren oder es werden ihm irgendwelche Informationen vorenthalten.
Also habe ich mal jemanden gefragt der sich auskennt: Den Markt.

Links ist die Ukrainische Währung und rechts sind die Anleihen (bis 2026). Ziemlich eindeutiges Ergebnis?
Laut eurer Aussage ist das ja falsch da die Ukraine eindeutig gewinnt.
Jetzt erwarte ich von jemanden das dort einer long geht und "skin in the game" hat, anstatt nur ARD Propaganda zu huldigen.

WKN A2R3YC • ISIN XS2015264778
Feuer frei.
Es unterstützt die Ukraine.


Angehängte Dateien        

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RE: Russland

Wo steht das die Ukraine den Krieg gewinnen wird bzw. wer behauptet das denn ?

Russland wird ihn ggf. gewinnen können, wird aber ein Pyrhussieg werden.

Wenn Russland aufgibt verlieren sie einen Krieg, wenn Ukraine aufgibt verlieren sie ihre Freiheit hab ich mal gelesen.

Ist viel Wahres dran.
Notiz 

RE: Russland

UN-Bericht zu Kriegsgefangenen
Folter, Misshandlungen und sexuelle Gewalt

Stand: 15.11.2022 17:56 Uhr

Im Krieg gegen die Ukraine müssen Kriegsgefangene laut UN Folter, Erniedrigung und Misshandlungen erleiden. Das hätten Opfer auf russischer und ukrainischer Seite berichtet. Es gebe auch Berichte über Tötungen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...t-103.html


Die Menschlichkeit geht offensichtlich auf beiden Seiten verloren....

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