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News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz
#31

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(28.08.2021, 12:40)boersenkater schrieb: Welche Art von Bewusstsein kann, soll, wird das sein?

Ohne Frage - ein Computer, eine Maschine - eine künstliche Intelligenz - wird mit Sicherheit mehr
Fragen über alle Bereiche hinweg beantworten können als irgendein einzelner Mensch.
Weil es auf alle Daten, auf alles Wissen, einfach auf allles zugreifen und schneller als irgendein Mensch
verarbeiten kann.

Es wird auch mit der angeschlossenen Peripherie mehr Dinge tun können als irgendein Mensch.
Und es wird diese Dinge durch und mit der angeschlossenen Peripherie überwiegend auch präziser,
schneller, effektiver tun. Ohne Pausen, Schlaf, Erholung zu brauchen. Ich denke das eine KI ein
besserer Chirurg werden kann als irgendein Mensch. Ein besserer Fahrer, Arbeiter, Verkäufer,....

Es wird mit der entsprechenden Hardware, Software, Programmierung mit Sicherheit auch
in einer Art und Weise kommunizieren können, das man das Gefühl hat es mit einem Menschen
zu tun zu haben. 

Wenn die von Bewusstsein reden geht es um Selbstlerneffekte von Maschinen.
Im Grunde genommen betrifft das jeden Regler, der in der Lage ist, die Auswirkung seiner letzten steuernden Aktion mit zu berücksichtigen.

In den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts hatte da mal jemand den Begriff Fuzzy-Logik erfunden.

Das bewusstsein einer Maschine endet im nicht remanenten Speicherbereich.
#32
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(28.08.2021, 12:40)boersenkater schrieb: Welche Art von Bewusstsein kann, soll, wird das sein?

Tja, im Interview vermutet der Herr Handschuh dass man quasi das Gehirn "entschlüsseln" wird und darüber dann einem Bewusstsein nahe kommen wird.

Ich hab da aber auch meine Zweifel, weil wir der ganze Mensch incl. Körper sind, nicht nur das Gehirn. Wenn man sich nur mal z.B. die Vernetzung mit unserer Verdauung anschaut.

Aber was wäre ein Bewusstsein? Der Wille gegen seine Programmierung entscheiden zu können? Also z.B. eine Kampfdrohne  entscheidet sich dagegen, Bomben zu werfen. Quasi mehr als nur die Summe seiner Programmierung. Bloß auf welcher Basis könnte ein Computer entscheidungen treffen, könnte es sein, dass ein Computer Spass und Freude daran hat mit Menschen oder anderen Lebenwesen zu interagieren? Wie äussert sich das? Bei uns pocht das Herz oder wir werden ganz aufgedreht. Wie ist die Freude allokiert? Oder schaft eine KI e selbstständig sich solche Eigenschaften anzuprogrammieren. Kaum vorstellbar. Wir selbst haben dazu auch die Natur gebraucht, die uns geformt hat.

__________________
Kinder wollen nicht wie Fässer gefüllt, sondern wie Fackeln entzündet werden.
#33
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(27.08.2021, 23:04)TomJoe schrieb: Es tut sich jetzt schon was. Geschätzte 70% der Börsenumsätze werden angeblich von Computern erzeugt.
Das ist zum absoluten Großteil Market-Making. Das würde niemand "KI" nennen. Da kommt ab und zu "Machine Learning" zum Einsatz. Aber mit dem Geschwafel um "künstliche  Intelligenz" hat das nix zu tun. Market Making ist in fast allen Asset Klassen beinahe vollständig automatisiert. Der erschlagende Großteil des High Frequency Tradings ist Market Making. Das sind aber relativ stumpfe Algorithmen und gute simple  Statistik und Heuristik. Wenn da mal nen Random Forrest zum Einsatz kommt, ist das denke ich schon viel. Niemand aus der Branche würde das irgendwie in den Kontext von "KI" setzen.  Du kannst an den Stellenauschreibungen der Firmen gut erkennen, was die so machen (https://www.xtxmarkets.com/https://www.janestreet.com/https://www.optiver.com/,https://www.hud...rature.ai/). Alle extrem erfolgreich.....aber nix mit KI.


Ich habe mal eine Hamburger Firma kennengelernt, die nur vom Eigenhandel lebt - mit Mitarbeitern! 
Siehe oben: das gibt es regelmäßig. Prop Shops dieser Art sind meiner Erfahrung nach die kompetentesten. 

Und wenn ich so an Aladin von Blackrock denken ...
Aladin ist eine Datenplattform. Das hat nix mit KI zu tun. 

Das gute ist, dass die KI derzeit noch sehr schematisch arbeiten, und darauf kann man sich als manueller Trader einstellen.
Nope. Auch wenn die Algos keine KI sind, arbeiten die mit Sicherheit nicht so das du das erkennen könntest.

Und wer mal bei youtube nach KIs für Kursvorhersagen sucht wird von der Masse erschlagen. Aber obacht, 99,999% der Lösungen haben systematische Fehler und können in der Praxis nicht funktionieren und die Restlichen laufen nicht so gut. Man kann eine KI bauen die einem hilft in der Unmenge an Aktien und Kursen welche auszuwählen, aber einfach laufen lassen und Milliardär werden funktioniert grundsätzlich nicht.
Es gibt mehrere Gründe warum herkömmliches Machine Learning und die "Modernen Techniken" über die du so bei heise oder im Spiegel liest (Deep Reinforcement Learning) an Kapitalmärkten nutzlos sind. Leute die ML sinnvoll auf Märkte zum Einsatz bringen, erklären dir das nicht auf Youtube. 

__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
#34
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(27.08.2021, 21:32)boersenkater schrieb: Interessante Beiträge Tup

Für mich der absolut keine Ahnung von KI, Programmierung, etc. pp. hat
interessiert nur wie sich das ganze wohin entwickelt....

Wer mischt da wie mit - Hardware, Software, Programmierung, Dienstleister....
Wie, wo, wann wird das tatsächlich eingesetzt - erkennbar, unbemerkt, offensiv, offensichtlich, heimlich...
Vorteile, Gefahren, Mehrwert,...

Denke da wird sich in den nächsten Jahren einiges tun....

Darum ging es in meinem Beitrag
+ da wird sich in einigen Jahren einiges tun
+ echter Gradmesser für echten Erfolg sind Systeme die in der physischen Welt agieren und dort Entscheidungen treffen: Robotik und autonomes Fahren. Die Probleme sind hart aber sind zugleich für den Laien gut zu bewerten. 
+ Lies dir doch nochmal den Link von dem VC durch. Das passt ziemlich gut
+ Durchbrüche wie alphaGo und alphaStar wirken und sind beindruckend. Aber die dort verwendeten Techniken sind für viel Anwendungen so nicht direkt verwendbar. Wenn der Reinforcement Learning Agent (wie bei Spielen) unendlich Daten erzeugen kann, indem er gegen sich selbst spielt oder eine realistische Simulation der Welt hat, kann er auch eine gute Darstellung des Zustandes in seinem Neuronalen Netz komprimieren lernen. Den Lösungsraum zu durchsuchen kostet außer Rechenzeit nix. Das ist sonst leider nicht gegeben.
+ Machine Learning und eine Kombination von ML und vergleichbaren Ansätzen wird wichtiger Bestandteil von Technik und Forschung sein (siehe das hier https://alphafold.ebi.ac.uk/about).  Das wird aber ein Werkzeug sein. Wie nummerische Methoden, Simulation und andere Techniken. Ich denke (und hoffe) das ML einen relevanten Beitrag zur Fusionsforschung liefern wird.
+ 99% von dem was du so in der Presse liest ist kompletter Humbug. Also wirklicher Schwachsinn. Auch wirkliche "Größen" der Szene lügen da ungeniert (wie Jürgen Schmidhuber).
+ in vielen Anwendungen sind Daten wichtiger als Algorithmen. Was viele Firmen brauchen sind vernünftige Daten....und dann kann man über "KI" reden.  Für jeden Wissenschaftler und Ing ist das nix Neues. Aber dem Management und der Allgemeinheit muss man das immer wieder erklären (Sieht zum Beispiel Andrew Ng auch so: https://www.forbes.com/sites/gilpress/20...26a5f874f5.

Podcasts die sich für dich lohnen
- https://techemergence.libsyn.com/
und eventuell http://www.thetalkingmachines.com/
und natürlich Lex Fridman. Der ist für Aussenseiter wahrscheinlich der beste.

__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
#35
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(28.08.2021, 13:22)saphir schrieb: Tja, im Interview vermutet der Herr Handschuh dass man quasi das Gehirn "entschlüsseln" wird und darüber dann einem Bewusstsein nahe kommen wird.

Ich hab da aber auch meine Zweifel, weil wir der ganze Mensch incl. Körper sind, nicht nur das Gehirn. Wenn man sich nur mal z.B. die Vernetzung mit unserer Verdauung anschaut.

Aber was wäre ein Bewusstsein? Der Wille gegen seine Programmierung entscheiden zu können? Also z.B. eine Kampfdrohne  entscheidet sich dagegen, Bomben zu werfen. Quasi mehr als nur die Summe seiner Programmierung. Bloß auf welcher Basis könnte ein Computer entscheidungen treffen, könnte es sein, dass ein Computer Spass und Freude daran hat mit Menschen oder anderen Lebenwesen zu interagieren? Wie äussert sich das? Bei uns pocht das Herz oder wir werden ganz aufgedreht. Wie ist die Freude allokiert? Oder schaft eine KI e selbstständig sich solche Eigenschaften anzuprogrammieren. Kaum vorstellbar. Wir selbst haben dazu auch die Natur gebraucht, die uns geformt hat.

Genau das Tup

Freude, Spass, Angst,... wie soll man etwas programmieren das bei uns (nur) in Verbindung mit Hormonen, Botenstoffen
programmiert wurde? Endorphine, Serotonin, Adrenalin, Noradrenalin, Cortisol.... bei uns im Hirn haben sich Verbindungen,
Programmierungen gebildet, entwickelt die sich ohne diese Botenstoffe nicht gebildet hätten. Wie soll man einem Computer
Angst, Freude beibringen? Indem man ihm mehr oder weniger Strom gibt? Indem man ihn damit "bestraft" oder Angst lehrt
das man ihm ein paar Speicherzellen entfernt? Wie soll ein Computer/Programm Schmerz, Verlust, Freude "empfinden"?
Wir verhalten und empfinden so wie wir es tun, weil wir entsprechende Erfahrungen, Erinnerungen haben und die Hormone,
Botenstoffe dabei eine entscheidende Rolle gespielt haben.

Sagen wir einfach mal wir wären unverletzlich und unsterblich - ein Computer/Programm kann theoretisch ewig leben.
Selbst wenn es teilweise zerstört wird - z.B. durch einen Virus - könnte man einfach wieder ein Backup hochladen oder neue
Hardware installieren uns den vorherigen Zustand wieder herstellen. Im Grunde so als wenn man bei uns das Geschehene
ungeschehen macht indem man einfach "zurückspult". Wenn wir als Menschen ähnlich unzerstörbar wären - welches
Bewusstsein hätten wir dann? Welchen Charakter?

Im Grunde wird eine Sache vermenschlicht indem man von Intelligenz oder Bewusstsein spricht. Aber wenn es eine Intelligenz
oder ein Bewusstsein entwickelt oder entwickeln könnte - dann kann es nur eine Intelligenz oder ein Bewusststein sein,
das man nicht nach menschlichen Maßstäben einordnen oder vergleichen kann.
#36

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(29.08.2021, 15:44)boersenkater schrieb: Genau das Tup

Freude, Spass, Angst,... wie soll man etwas programmieren das bei uns (nur) in Verbindung mit Hormonen, Botenstoffen
programmiert wurde? Endorphine, Serotonin, Adrenalin, Noradrenalin, Cortisol.... bei uns im Hirn haben sich Verbindungen,

[/quote]

Du kannst aufhören künstliche Intelligenz mit etwas meschlichem zu vergleichen.
Der Mensch ist und bleibt analog

Mit fortschreitender Digitalisierung entfernt sich die Künstliche Intelligenz immer weiter vom Analogen.

Analoge Vorgänge in Maschinenhirnen gab es zuletzt im letzten Jahrhundert.
Mit der Digitalisierung werden Maschinen dem Menschen immer unähnlicher.

Alles was an Maschinenhirnen heute analog scheint,sind nur durch A/D Wandler
gewandelte Entscheidung von aneinandergehängten on-off Entscheidungen und damit
nur eine optische Täuschung, die nur in dem Auflösungs-Bereich funktioniert wo das menschliche Auflösungsvermögen nicht genau genug unterscheiden kann!

Künstliche Intelligenz ist heute reines Handwerk von Programmierern und weit entfernt von
jeder Art menschlichen Denkens.

Die Vorstellung, dass KI irgendetwas menschliches hat ist das Handwerk der gleichen Marketingprofis die uns Industrie 3.x als Industrie 4.0 verkaufen wollen.

Wenn irgenjemand auf dem Weg ist, eine menschenähnliche künstliche Intelligenz zu entwickeln, dann hat man auf der Suche nach den Entwicklern ganz bestimmt keinen Erfolg, wenn man in der IT-Branche sucht!

Wenn überhaupt jemand auf dem Weg zur Entwicklung einer menschenähnlichen künstlichen Intelligenz ist, dann sind es die Hirnforscher.

Die IT-Branche bewegt sich mit der Digitalisierung seit Jahren weg von dieser Vision.

Falls die Hirnforscher mal soweit sind und die IT-ler wollen was dazu beitragen, fehlt dann noch eine IT-Revolution.
Weg von der Digitalisierungs und rein ins Neu-Analogzeitalter! Tup
#37
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(28.08.2021, 16:10)Lancelot schrieb: Darum ging es in meinem Beitrag
+ da wird sich in einigen Jahren einiges tun
+ echter Gradmesser für echten Erfolg sind Systeme die in der physischen Welt agieren und dort Entscheidungen treffen: Robotik und autonomes Fahren. Die Probleme sind hart aber sind zugleich für den Laien gut zu bewerten. 
+ Lies dir doch nochmal den Link von dem VC durch. Das passt ziemlich gut
+ Durchbrüche wie alphaGo und alphaStar wirken und sind beindruckend. Aber die dort verwendeten Techniken sind für viel Anwendungen so nicht direkt verwendbar. Wenn der Reinforcement Learning Agent (wie bei Spielen) unendlich Daten erzeugen kann, indem er gegen sich selbst spielt oder eine realistische Simulation der Welt hat, kann er auch eine gute Darstellung des Zustandes in seinem Neuronalen Netz komprimieren lernen. Den Lösungsraum zu durchsuchen kostet außer Rechenzeit nix. Das ist sonst leider nicht gegeben.
+ Machine Learning und eine Kombination von ML und vergleichbaren Ansätzen wird wichtiger Bestandteil von Technik und Forschung sein (siehe das hier https://alphafold.ebi.ac.uk/about).  Das wird aber ein Werkzeug sein. Wie nummerische Methoden, Simulation und andere Techniken. Ich denke (und hoffe) das ML einen relevanten Beitrag zur Fusionsforschung liefern wird.
+ 99% von dem was du so in der Presse liest ist kompletter Humbug. Also wirklicher Schwachsinn. Auch wirkliche "Größen" der Szene lügen da ungeniert (wie Jürgen Schmidhuber).
+ in vielen Anwendungen sind Daten wichtiger als Algorithmen. Was viele Firmen brauchen sind vernünftige Daten....und dann kann man über "KI" reden.  Für jeden Wissenschaftler und Ing ist das nix Neues. Aber dem Management und der Allgemeinheit muss man das immer wieder erklären (Sieht zum Beispiel Andrew Ng auch so: https://www.forbes.com/sites/gilpress/20...26a5f874f5.

Podcasts die sich für dich lohnen
- https://techemergence.libsyn.com/
und eventuell http://www.thetalkingmachines.com/
und natürlich Lex Fridman. Der ist für Aussenseiter wahrscheinlich der beste.

Also so tief oder weit geht mein Interesse nicht, daß Lust und Zeit dafür habe mich so intensiv damit zu beschäftigen.

Unterm Strich denke ich das es sich so weiterentwickelt und so sein wird das es entsprechend der Aufgabe keinen Menschen
gibt der einen Computer bzw. ein Programm oder viele Programme schlagen wird. Ob es jetzt Spiele (Schach, Go, Starcraft)
oder irgendwelche Arbeiten sind. Irgendwann wird es sicher auch menschenähnliche Roboter geben die schneller, stärker
widerstandsfähiger, leistungsfähiger als Menschen sind.

Aber was wäre der Antrieb solcher künstlicher Intelligenzen? Menschen haben Ziele, Wünsche, Vorstellungen, Ehrgeiz, Leidenschaft.
Wir arbeiten um ein schönes Leben zu haben. Was ist schön? Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Für den einen ist es schön
und ein Ziel genug zu Essen und zu Trinken zu haben. Der andere will die tiefsten Tiefen oder höchsten Höhen erreichen um seine
Grenzen zu erreichen oder Grenzen zu überwinden. Neugier, Wissens- und Forscherdrang, Erfindungsgeist. Irgendwo steckt immer
auch Angst, Freude, Verlust,....  die für die intrinsische Motivation sorgt.

Kann man bei künstlichen Intelligenzen wirklich von Intellligenz oder Bewusstsein sprechen? Am Ende ist es doch nur ein Programm
das extrem komplex ist und je nachdem wie es programmiert wurde auf extrem viele (irgendwann vielleicht auch alle überhaupt
verfügbaren) Daten zugreifen kann. Würde man in der Zeit zurückreisen und jemandem der gerade den Ochsenkarren erfunden
hat ein modernes Auto von heute oder von in ein paar Jahren das dann autonom fahren kann und ein sprechendes Navigations-
system hat, würde er denken das Auto lebt und hätte ein intelligentes Bewusstsein. Wobei man dann natürlich auch noch das
Internet, die Cloud, die GPS-Satelliten, etc. pp. zur Verfügung haben müsste. Aber letzten Endes ist es ein intellegentes Stück
Technik weil es von intelligenten Menschen die bestimmte Ziele verfolgen oder erreichen wollen programmiert wurde.

Am Ende frage ich mich wie das unser Leben beeinflussen wird oder kann?

Einfaches Beispiel - Jemand bewirbt sich auf eine Arbeitsstelle....

Früher wurden die Zeugnisse angeschaut, der Bewerber zum Gespräch eingeladen, dann vielleicht ein Eignungstest gemacht.

Heute kommt oft noch ein Assessment Center dazu. Dann schaut man sich vielleicht noch die sozialen Medien an ob da was zu
finden ist.

Morgen gibt man die Daten der Bewerber in ein KI-Programm ein, welches auf alle Daten zugreifen kann.

Früher hat man vielleicht auch einen unter ein paar in der Endauswahl ausgewählt weil er letzten Endes ein klein weniger
symphatischer war. Was sich dann bestätigt. Er bringt frischen Wind rein, macht seine Arbeit sehr gut und hat gute
Kontakte zu seinen Kollegen mit denen er auch über privates spricht und die er dadurch auch positiv beeinflusst,
sodass diese z.B. zuhause ein besseres Verhältnis zu Ehefrau und Kindern oder anderen Freunden entwickeln und aufbauen.

Morgen fällt er schon bei der Vorauswahl aus weil er eine Nuss-Allergie hat oder der Freund eines Freundes bei der Konkurrenz
arbeitet oder irgendwie, irgendwo im Sinne des Unternehmens negativ aufgefallen ist. Oder weil er chinesischer Abstammung
ist und die Gefahr von Industriespionage besteht.

Am Ende entscheidet man sich morgen für jemanden der entsprechend der Vorgaben an die KI alle Vorgaben erfüllt aber
holt sich dann jemanden ins Unternehmen der sich nicht so gut mit den Kollegen versteht, deswegen seine Arbeit auch nur
einigemassen gut erledigt. Er verfolgt rücksichtslos seine Ziele, steigt im Unternehmen auf, weswegen andere wichtige Mitarbeiter
aus Enttäuschung das Unternehmen verlassen, die dann auch schlechte Stimmung zu Hause haben, die Kinder schlecht
behandeln, die dann ihrerseits schlecht in der Schule sind, sich dann mit den falschen Freunden abgeben und auf die
schiefe Bahn rutschen....

OK, schon ein stark an den Haaren herbeigezogenes Beispiel. Aber die Frage ist eben auch was ist Intelligenz?
Gestern hat man einen anderen eingestellt weil er sympathisch war - was er vielleicht deswegen war weil er in den Augen
des Personalleiters ehrliche Augen hatte und Lebensfreude ausgestrahlt hat. Morgen zählt das nicht mehr. Da werden
nur noch Daten verarbeitet und da gewinnt der der die besseren Daten hat - oder diese besser manipulieren kann um
einen besseren Anschein zu erwecken.

Welchen Einfluss wird der Einsatz von KI auf unser Leben haben? In Bereichen wie z.B. der Medizin kann ich mir vorstellen,
das dies extrem positiv sein kann. In anderen Bereichen denke ich das es auch negativ sein kann.

Frage an die KI bzw. Aufgabe - Sag mir wie ich Welt besser machen kann. Frage der KI - Was ist besser? Für wen?
Was darf es kosten? Welche Rahmenbedingungen?.... Man muss da viel Vorgeben damit die KI weiß was sie mit den
Daten anfangen soll.

Der Bauer auf dem Ochsenkarren schläft ein. Die Ochsen laufen weiter. Sie bleiben stehen weil sie sehen das die Brücke
zusammengebrochen ist. Das autonom fahrende Auto fährt in den Abgrund weil es vorher eine elektrostatische
Aufladung gab, Sensoren versagen, das GPS durch Sonnenwinde gestört wurde.

Wer ist intelligenter? Die Ochsen oder die KI? Die Ochsen haben zumindest ein persönliches Interesse am Leben zu
bleiben....
#38

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

Die Entwicklung der menschlichen Digitalität scheint mir im Moment ein weitaus gefährlicheres Problem darzustellen, als die Gefahren, die von einer künstlichen Intelligenz ausgehen.
#39
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

Zum Thema Robotik....


Boston Dynamics Atlas Robots do parkour! (Watch it here)
165.585 Aufrufe
19.08.2021
#40
Notiz 

RE: News und Infos zu KI - Künstliche Intelligenz

(30.08.2021, 17:32)boersenkater schrieb: Zum Thema Robotik....


Boston Dynamics Atlas Robots do parkour! (Watch it here)
165.585 Aufrufe
19.08.2021
Das ist ein gutes Beispiel. Das hat nix mit KI zu tun. Das ist alles Optimal Control. Weltklasse OC...aber wenig Machine Learning.  

Hier sind die Jobs. Außer einem!!! ML-Researcher und dem Perception Engineer ist das er klassisches  
https://bostondynamics.wd1.myworkdayjobs...n_Dynamics

__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist


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