US Aktien System live auf Collective2

"Earnings Mover" - Chance/Risiko hängt sehr viel von der Bewertung ab. Günstige Bewertung = höhere Chance auf Outperformance vs. Hohe Bewertung und negative Abweichung = hohe Vola und Risiko.

Bei günstiger Bewertung verschenke ich viel Performance, wenn ich in einem Bullenmarkt vor den Earnings verkaufe. Bei hoher Bewertung und Enttäuschungen wird es volatil und blutig. 

Earnings zu analysieren ist eine Kunst für sich.

Das werde ich auch gar nicht anfangen. Mein System berücksichtigt überhaupt keine fundamentalen Daten! Einzig die Kursbewegungen entscheiden ob Kauf oder Verkauf.
Wenn würde ich nur eine weitere Regeln einbauen, dass "um" die Earnings nicht gehandelt wird. Dafür müsste ich aber erst mal die Daten von allen Earnings Terminen der Vergangenheit haben...
Diese dann auswerten und schauen ob es da überhaupt einen statistischen Vorteil in meinem System geben würde.

Ich behalte es mal im Hinterkopf und beobachte erst mal meine Trading Ergebnisse bei den Aktien wo ich innerhalb der Earnings investiert war.

Nächstes Etappenziel erreicht!

Seitdem 28.10.22 habe ich meinen ersten Subscriber bei C2! Nicht für mein Live System, sondern für das System mit geringerem Hebel von max 1.5. Die Trades sind aber die gleichen!

https://collective2.com/details/140535824

32,5$ bekomme ich jetzt jeden Monat von C2 (sofern der Subscriber bei mir bleibt). Ausbezahlt wird das Geld immer erst am Ende, also am 28.11.22 würde ich das erste Geld bekommen. Damit ich in den positiven Bereich komme, brauche ich 4 Subscriber
(4x32,5$ = 130$ - 99$ C2 Gebühr = 31$). Mein Live System kostet ebenfalls 65$, aber da das ein TOS (TradesOwnSystem) ist würde ich 60% anstatt 50% bekommen. Also 39$ statt 32,5$. Dort würden 3 Subscriber reichen.

Wie bereits erwähnt arbeitet C2 nicht mit Limit Orders. Ich stelle also eine Limit Order ein, aber mein Subscriber bekommt eine Market Order so bald mein Trade eingegangen wurde. Das hat zur Folge das der Ein/-Ausstieg von den Subscribern leicht unterschiedlich sein kann...war auch schon bei META gestern der Fall. Mein Long fill war bei 95,08$ von meinem Subcriber bei 95,11$. Die Differenz sollte bei den Aktien aus dem S&P 500 immer sehr gerning bleiben.

Allerdings weiß ich aktuell noch nicht, ob C2 auch bei Aktien eine "Handelsbeschränkung" hat. Die Systeme bei C2, die den E-Mini Future oder den NASDAQ Mini-Future handeln, haben genau dieses Problem (z.B. https://collective2.com/details-list/140372245).
C2 hat von der CME die Auflage bekommen die Trades mit einem zeitlichen Abstand einzustellen, da die CME Bedenken hat, das ein System bei C2 mit vielen Subscribern die Marktpreise beeinflussen kann! Das System oben hat sehr viele Subscriber, bei C2 kann man sich anschauen welche fills die einzelnen Subscriber bekommen haben. Der Unterschied ist riesig! Stellenweise dauert es 5 Minuten bis die Trades bei den Subscribern eingegangen werden! Über 30 Punkte Differenz ist dort keine Seltenheit. So wie ich das aus dem C2 Forum herausgelesen habe, hängt es auch von dem verfügbaren Marktvolumen ab wie schnell C2 die Market Orders raushauen darf. Daher bin ich guter Dinge, dass das bei meinem System erst mit sehr vielen Subscribern zum Problem führen wird. Sollte ich also solche Probleme bekommen sind das wahrlich Luxus Probleme :-)

Nun aber zu den Monatsergebnissen:


Anzahl geöffneter Trades: 8 (3 im Plus, 5 im Minus, 3 Long Trades, 5 Short Trades)
Anzahl geschlossener Trades: 93 (71 Gewinner, 22 Verlierer)
G/V geschlossene Trades absolut: 10.444,56$
G/V geschlossene Trades prozentual auf das Gesamtkapital: 11,9%
G/V inkl. offener Positionen absolut: 10344$
G/V inkl. offener Positionen prozentual C2: 20,9%

C2 Subscriber: 1
C2 Simulations: 3
C2 Einnahmen: 0$ (99$ zahle ich jeden Monat, also eigentlich -99$, Einahmen kommen erst im November)

Zinsen habe ich bis gestern 210€ bezahlt (IB Bericht kommt erst später).


https://collective2.com/details/140513127

Aktueller Stand:
Heute gibt es nur eine Short Order. Short Orders sind aber in den nächsten Tagen vorbei, wenn sich der Markt wie die letzten Tage verhält. Die TakeProfits der offenen Positionen sind nicht allzu weit weg. Ich vermute in den nächsten Tage werden fast alle Trades geschlossen und dann wird mein System erst einmal wieder fast komplett flat sein. Dann braucht es erst wieder einen größeren Down Move, das wieder etwas passiert. Eventuell könnte das auch zu einem Problem mit dem Subscriber führen, wenn in den nächsten Tagen in meinem System nichts passiert. Aber ich kann und werde meinen Subscriber anschreiben und ihn auf den Umstand hinweisen.

Alles in allem bin ich sehr zu Frieden wie es läuft. Selbstverständlich sind Monate wie der Oktober selten! In meinem Backtest sind aber auch noch deutlich stärkere Monate vorhanden! Der stärkste Monat war der Juni 2020 mit 40,92%. Ich wette aber mal, dass es so einen Monat nicht wieder geben wird. Es gab auch Monate mit ca. 20% Dezember 2008, April 2009, Mai 2000, Mai 2020.
Die Live Ergebnisse sind aktuell alle im Rahmen des Backtests und kein Ergebniss fällt aus dem Backtest heraus.

Bei Wealth Singals (https://www.wealthsignals.com/Strategy/D...cks-nLZu68) gab es ein Foren Eintrag und der Oktober wurde dort mit 8,62% Gewinn abgeschlossen. Dort habe ich aktuell aber noch ein Problem das mein System ab und zu Trades erstellt, obwohl schon welche offen sind...da bin ich aber dran.

Nächstes Ziel:
Subscriber halten und weitere Subscriber hinzugewinnen. Bei C2 gibt es einen Score, der die Systeme bewertet, wie sich der Score genau zusammensetzt weiß nur C2. Mein Live System liegt aktuell bei 70 Punkte und liegt somit sehr weit unten...der einzige Unterschied zu dem anderen System ist nur der Hebel...ich denke der DD spielt eine entscheidene Rolle beim C2 Score. Mein System mit dem geringeren Hebel liegt bei 821 Punkte und ist somit auf Platz 148 bei C2. Die Platzierung wird leider nicht immer angezeigt...ich vermute sie wird nur angezeigt wenn man unter den Top 150 ist. Sollte mein System hier weiter nach vorne kommen bin ich guter Dinge, das ich noch den ein oder anderen Subscriber bekomme. Ziel sind 4 Subscriber, sodass ich bei C2 im positiven Bereich bin :-)
Das ich das Jahr positiv abschließe, ist auch ein Ziel. Das ist aber schon so gut wie sicher! Es müssten die nächsten beiden Monate schon unter den Top 8 der schlechtesten Monate aus meinem Backtest liegen, damit das noch passiert.

Was heißt denn für den Subscriber 30 Punkte schlechter? Bezieht sich das nur auf Future-Trades? Das wäre ja eine Katastrophe!

Bei Aktien wären 30 Basispunkte schlechter im Schnitt 0.3% schlechter?! Oder ist das bei Aktien anders?

Das wäre bei einer hohen Anzahl von Trades ja ruinös schlechter.

Was heißt denn für den Subscriber 30 Punkte schlechter? Bezieht sich das nur auf Future-Trades? Das wäre ja eine Katastrophe!

Bei Aktien wären 30 Basispunkte schlechter im Schnitt 0.3% schlechter?! Oder ist das bei Aktien anders?

Das wäre bei einer hohen Anzahl von Trades ja ruinös schlechter.

Bis jetzt habe ich das nur bei Systemen gefunden, die die Mini Futures handeln. 
Und ja da gibt es einige Trades die im Future 30 Punkte schlechter sind! 

Liegt aber an der Zeitbeschränkung, diese Zeitbeschränkung habe ich bei liquiden Aktien oder auch beim "großen" Future bis jetzt noch nicht gefunden.
Deswegen bin ich guter Dinge, das es bei den S&P 500 Aktien keine Probleme geben wird. 
Bei META waren es eben 0,03$, also ca. 0,03%. Aber das liegt daran, dass C2 die Order als Market Order einstellt, wenn ein System einen Trade eingeht, egal ob es ein Limit Trade ist oder nicht.
Sollte also nicht relevant sein und sich ggf. sogar die Waage halten, das die Trades mal besser mal schlechter ausgeführt werden. Ich werde es weiter beobachten in meinem System.

1) Du hattest ja die Performance deines Systems mit 10.15% p.a. angegeben. Was hat der S&P500 in deiner betrachteten Zeitspanne erzielt?

2) Kannst du nochmal einen kurzes Update geben - Welchen Hebel fährst du und welche Rendite und Drawdown erwartest du?

3) Wenn du Übertreibungen nach unten kaufst, kann es dir nicht passieren das du die absoluten Krepierer die aus dem S&P500 hinterher rausgeflogen sind, im Depot hattest? Ich erinnere mich da an Fälle wie WorldCom, Lehaman der Enron. Bei Enron lagen zwischen Rauswurf und dem Konkursantrag gerade 3 Tage.

1) Du hattest ja die Performance deines Systems mit 10.15% p.a. angegeben. Was hat der S&P500 in deiner betrachteten Zeitspanne erzielt?

2) Kannst du nochmal einen kurzes Update geben - Welchen Hebel fährst du und welche Rendite und Drawdown erwartest du?

3) Wenn du Übertreibungen nach unten kaufst, kann es dir nicht passieren das du die absoluten Krepierer die aus dem S&P500 hinterher rausgeflogen sind, im Depot hattest? Ich erinnere mich da an Fälle wie WorldCom, Lehaman der Enron. Bei Enron lagen zwischen Rauswurf und dem Konkursantrag gerade 3 Tage.

zu 1: Ich meine es waren laut Backtest ca. 10,15% p.a. ohne Hebel. Backtest Zeitraum war von März 1999 - Anfang 2022. Da waren es beim S&P 500 ca. 7,6% p.a.

zu 2: Hebel ist nachwievor 3.5 in meinem Live System. In dem Nicht-Live System sind es nur 1.5. Max DD laut Backtest waren mit Hebel 3.5 47,25% (2001). Wobei das nur ein theoretischer Wert ist, dazu müssten alle Positionen gleichzeitig in ihrem maximalen Minus liegen. Realisierter DrawDown wären lediglich 17,18%, daher gehe ich davon aus das der maximale intraday DD vermutlich irgendwo bei 30% gelegen hat. Jährliche Performance sind durchschnittlich dann ca. 40%.
Was ich nun erwarte? Das die Ergebnisse aus dem Backtest bestätigt werden. Jährliche Performance liegt zwischen -3,22% und 117,09%. Das aktuelle Jahr wird ziemlich in der Mitte liegen :-)
Monatsperformance liegt zwischen: -14% und 40,92%. In dem Bereich haben sich bis jetzt auch alle Monate bewegt (alles mit 3.5er Hebel!). 

zu 3: Richtig, das ist ein Risiko und genau das konnte ich in meinem Backtest nicht abbilden! Zum Beispiel finde ich keine historischen Kursdaten zu Bear Stearns. Allerdings wird dieses Risiko durch 2 Faktoren reduziert.
1. Ein Trade sind immer max 1,6% vom Gesamtdepot (mit Hebel 3.5er Hebel --> 5,8%). Ich handel max. 60 Trades und wenn 60 Trades offen sind bin ich mit dem 3,5 fachen Depotwert unterwegs bei einem 3.5er Hebel.
2. Wenn ein Trade an einem Tag 10% oder mehr im Minus ist wird er auf jeden Fall am nächsten Tag geschlossen. Im Worst Case bei Bear Stearns wären es vermutlich trotzdem -80% für einen Trade gewesen! Was dann aber "nur" 4,6% (mit 3.5er Hebel!) Verlust auf das Gesamtdepot gewesen wäre.

Ich hoffe das beantwortet Deine Fragen :-)

Zu den unterschiedlichen Ausführungskursen gibt es die Woche auch neue Informationen!

Wie bereits erwähnt arbeitet C2 nicht mit Limit Orders. Ich stelle also eine Limit Order ein, aber mein Subscriber bekommt eine Market Order so bald mein Trade eingegangen wurde. Das hat zur Folge das der Ein/-Ausstieg von den Subscribern leicht unterschiedlich sein kann...war auch schon bei META gestern der Fall. Mein Long fill war bei 95,08$ von meinem Subcriber bei 95,11$. Die Differenz sollte bei den Aktien aus dem S&P 500 immer sehr gerning bleiben.

Hier noch einmal etwas Aufklärung:
C2 setzt eine Limit Order für den Preis, zudem der Trade vom Strategie Manager eingegangen wurde. Sollte sich der Markt aber sofort von diesem Preis entfernen, wandelt C2 die Order in eine Market Order um, damit der Trade auf jeden Fall bei den Subscribern eingegangen wird.
Das bedeutet, dass meine Subscriber NIE besser ausgeführt werden können! Entweder sie bekommen den gleichen Preis oder einen schlechteren...bis jetzt belief sich das aber immer auf eine Differenz von max 0,1%.

Statement von C2 dazu:

Q: Hey, that isn't fair. I submitted a limit order, and I can't fill a limit at a worse price than the limit I specify!
A: Sometimes, strategy managers at C2 will submit a limit order at a price that is not "market clearing." This means that the limit price just gets touched briefly, but does not trade through. Certain lucky people get filled at the price, but other people do not. Then the price moves away from the limit price.
In these cases, C2 will wait a few seconds for your order to fill at your specified limit price, but - if it doesn't fill in a customer's account - we will convert the order to a market order. In these cases, therefore, it is possible to be filled at a price that is less favorable than the limit you specified.
Welcome to the world of managing other people's money... and the world of trading large enough quantities that you can't count on an entire order being filled. If you were running a large hedge fund in a single trading account, and if you submitted a limit order to trade a large quantity, something very similar would happen. You might get filled for some portion of your order, but not the rest. Then you would have a decision to make. Move your limit? Wait and pray that the market moves back to your limit?
At Collective2, it's vital that we keep all your subscribers in sync with your strategy's intentions. When you are long, they should be long. When you're short, they should be short. That's what they are paying you for, after all.
This is the reason why we convert certain orders to market orders -- this only happens if you choose a limit price that is not "market clearing." And, when this does happen -- because we are regulated by U.S. regulatory authorities -- we are required to post the actual fills received by your actual traders.

Sollte es außerhalb von C2 ebenfalls Interesse an meinem System geben, wäre ich bereit eine eigene Lösung zu bauen. D.h. ein kleines Java Programm welches mit der TWS von IB redet und von meinem Java Programm die Trades bekommt. Damit könnte man her gehen und immer eine Limit Order setzen. Das kann dann natürlich dazu führen, dass evtl. nicht alle die meinem System folgen dann auch einen fill bekommen. Sollte aber in der Regel sehr selten sein und mein System ist ja nicht darauf ausgelegt, dass es 1-2 Trades pro Jahr gibt, die die sämtliche Performance machen! Sollte dort mal ein Trade ausgelassen werden, spiegelt sich das nur minimal in der Performance wieder.

Mein erster und einziger Subscriber wird schon etwas nervös...
Er hat mich angeschrieben und gefragt warum gerade nur 10 Trades offen sind, obwohl ich BIS ZU 60 Trades handle und ob ich die Tage noch auf die 60 auffülle, weil der Markt steigt!
Habe versucht ihm zu erklären, das genau das mein System nicht macht!!
Wenn die Märkte einfach nur hochgehen, dann kann es gut sein das mein System eine schlechtere Performance liefert als der S&P 500! So bald es aber seitwärts oder abwärts geht, ist mein System klar im Vorteil.
"Nur hoch kann ja jeder"

Mein "low Leverage" System war die Tage schon auf dem 80. Platz bei C2. Verliert jetzt aber wieder an Boden. Ich fürchte wenn der Markt jetzt noch mal deutlich nach oben geht, werde ich da einige Ranks verlieren! Erst wenn es wieder runter geht, komme ich da weiter nach vorne. Viele bei C2 schauen nach den Ranks. Fast alle Systeme die unter den Top 30 sind, haben einige Subscriber.

Richtig gut ist ein Franzose:
https://collective2.com/details-list/126454200
12% Annual Return seit 2019 bei einem DD von 3,7%!!
Der Kollege hat einige Subscriber (und bekommt von jedem jeden Monat 150$)! Wie viele kann man nicht nachschauen, aber man kann schauen wie viele per "Auto-Trade" seinem System nachtraden.
Er hat 300 Aktien FREEPORT-MCMORAN INC (FCX) gekauft für sein System und insgesamt wurden durch C2 Auto-Trade 13.184 Aktien gekauft   das 43er fache und somit ein Volumen von 422.000$ für nur einen Trade!! Über 80 einzelne Käufe/Verkäufe Blöcke waren das. Wie viele da jetzt von unterschiedlichen Konten kamen, kann man nicht sehen.

Sicher das ist nur einer der es "geschafft" hat. Sowas kann man nicht erwarten, aber es zeigt welches Potential dort zu heben ist. Wenn es ganz schlecht läuft hat er vielleicht "nur" 30 Subscriber, das sind dann trotzdem jeden Monat 30x150$ = 4500$ nur dafür, dass er seine Trades veröffentlicht...egal wie gut oder schlecht der Monat war!

Erstes Warnsignal?

Hier sind die schlechtesten Tage (intraday Verlust ohne Hebel) meines System aus dem Backtest:
04.04.00 -8,84 % (Long Trades)
22.03.01 -8,73 % (Long Trades)
19.04.01 -8,92 % (Short Trades)
20.04.01 -9,79 % (Short Trades)
19.07.02 -8,45 % (Long Trades)
22.07.02 -12,57 % (Long Trades)
23.07.02 -11,79 % (Long Trades)
24.07.02 -7,91 % (Long Trades)
25.11.02 -7,22 % (Short Trades)
22.01.08 -9,50 % (Long Trades)
23.01.08 -8,54 % (Long Trades)
18.03.09 -9,84 % (Long Trades)
19.03.09 -13,47 % (Long Trades)
24.03.09 -7,47 % (Long Trades)
25.03.09 -7,86 % (Long Trades)
06.05.09 -8,45 % (Long Trades)
07.05.09 -7,95 % (Long Trades)
08.05.09 -8,86 % (Long Trades)
11.05.09 -7,73 % (Long Trades)
17.06.22 -7,07 % (Long Trades)

Hier taucht schon der erste Tag auf an dem ich das System Live gehandelt habe!
Ein Hinweis das mein Backtest auf die Daten der Vergangenheit überoptimiert ist?
Eventuell!
Es gibt aber durchaus parallelen zu den Marktphasen indem mein System historisch ebenfalls sehr schlechte Tage gehabt hat.
Alle Tage (mit Long Trades) sind in einem Bärenmarkt gewesen, teilwese zu Beginn eines Bärenmarktes und teilweise am Ende.

Nach genauerer Betrachtung sehe ich diesen Wert nicht als "Ausreißer", sondern er ordnet sich in die Vergangenheit ein. Es ist natürlich vermessen zu glauben, dass die schlechtesten Tage in der Vergangenheit gewesen sind und nicht in der Zukunft!

Des Weiteren erkennt man hier, dass die DD intraday Daten schlechter bzw. besser für mich sind, als im Live Handel. Bei den Werten oben kann ich nur das Tages-Low für Longs und das Tages-High für Short Trades nehmen. Bei den -7,07% habe ich also angenommen, dass alle Trades gleichzeitig an dem Tag das Low erreicht haben. Zusätzlich beschränke ich meine maximalen Trades auf 60 und nehme im Backtest immer an, dass ich die schlechtesten Trades eingegangen wäre. Das war Live bis jetzt noch nie der Fall, wenn die 60er Grenze erreicht wurde! Live wurden nie immer die schlechtesten Trades eingegangen, den ein oder anderen richtig schlechten Trade habe ich ganz ausgelassen.
Woher kommt die Unschärfe?
Ich arbeite nur mit EOD (End-Of-Day) Daten. Mein System sagt mir für eine Aktie, ob ich an diesem Tag eine Limit Order erstellen muss oder nicht. Wenn dann mehr als 60 Orders im Markt sind, weiß ich in der Vergangenheit nicht welche Orders als erstes gefillt wurden! Ich weiß nur, das mehr als 60 Orders gefillt worden wären. Damit ich meinen Backtest nicht positiv manipuliere, wähle ich hier die 60 Trades aus, die die schlechteste Performance hatten!

Jetzt der Vergleich DD intraday vom 17.06.22 mit den C2 Daten und den Backtest Daten:
High Leverage (Live System): -18,02%
Low Leverage: -6,7%
Wenn ich jetzt mit den theoretischen Werten aus dem Backtest rechne, hätten als DD -24,75% bzw. -10,61% rauskommen müssen!

Auch hier habe ich also schon einen Puffer in meinem Backtest! Extrem wichtig für Backtests nimmt immer den schlechtesten Fall an der eintreten kann!
Ich behaupte mal niemand wird auf mehrere Jahre gesehen einen Backtest "schlagen". Bedeutet eine bessere Performance zu liefern als der Backtest. Wenn man aber einen Puffer im Backtest drin hat, ist die Differenz nicht mehr so groß.

Ich werde die DD intraday Werte weiter beobachten. Ebenso die monatliche Performance und eventuell noch andere Werte, sodass ich hoffentlich frühzeitig erkennen kann, ob mein Backtest doch überoptimiert ist und mein System in der Zukunft doch nicht funktioniert.
Aber aktuell sehe ich dafür keine Hinweise!

Aktueller Stand: Es sind 15 Long Trades und 1 Short Trade offen. Alle Trades sind nicht mehr allzuweit weg vom TakeProfit. Orders gibt es heute nur 3 Long Orders u.a. Tesla.
Sollte der Markt also heute und morgen noch mal hochgehen könnten alle Long Trades geschlossen werden. Wäre mir ganz lieb wenn das heute passiert, sodass mein System am Donnerstag zu den Inflationsdaten nicht zu stark investiert ist.

Interessant,
ich verfolge ja auch eine mechanische Strategie die angelehnt an Levermann und Clenow ist also Momentum mit einigen Fundamentaldaten.

Wie ist es bei dir, hast du das Wagenrad neu erfunden oder ist dein System an irgendwelche bekannten Ansätze angelehnt?