STAMMTISCH und Meinungsfred

Zu Jamal sagst du nichts? Der Fall hatte ja schon Wellen geschlagen - und die israelische Softwareschmiede hatte die Saudis wohl mit Wissen/Duldung der eigenen Administration unterstuetzt.

Nochmal an euch beide, warum soll man nicht die Demonstranten unterstützen?

Hmmm...basierend auf welchem Recht denkst du ist es angebracht dass du Demonstranten in einem anderen Land unterstuetzt welche gegen ihre eigene demokratisch gewaehlte Regierung protestieren?

Man kann Netanyahu's Aktionen aus auslaendischer Sicht kritisch sehen...nur stellt sich mir zumindest die Lage so dar als dass er/seine Partei aus ihren Absichten vor der Wahl keinen Hehl gemacht haben. Es sieht eher so aus als dass sie mit diesen Absichten sogar Wahlkampf gemacht haben. Es scheint auch so als dass die Wahl an sich anerkannt wurde (kein Wahlbetrug, etc).

Somit hat er die Wahl - trotz oder gerade wegen seiner Absichten -  zweifelsfrei gewonnen. Die Mehrheit steht wohl dahinter.
Ob sich seine Absichten letztendlich mit der israelischen Verfassung vertragen ist eine israelische Sache.

Die Situation ist nun dass die demokratisch gewaehlte Regierung das tut was sie im Vorfeld angekuendigt hat (und die Waehler sie mit diesem Wissen gewaehlt haben) - dies allerdings nicht im Sinne der israelischen Verfassung ist. Aber nochmal: die Wahl selbst war wohl rechtens und auch demokratisch.

Frage an dich...woher nimmst du das Recht zu denken dass du dich aktiv einmischen darfst?
Ist auslaendische Einmischung in die Innenpolitik eines Landes fuer dich somit ok?

Zu Jamal sagst du nichts? Der Fall hatte ja schon Wellen geschlagen - und die israelische Softwareschmiede hatte die Saudis wohl mit Wissen/Duldung der eigenen Administration unterstuetzt.

Im Moment lieber nicht. Normalerweise informiere ich mich aus unterschiedlichen Quellen, wenn ich noch nicht genügend "vorgebildet" bin. Aber das geht nicht so schnell. Ein Mord ist natürlich zu verurteilen. Aber ganz so einfach ist das ganze wohl nicht. Auch die Muslimbrüder sind nicht ganz so zu beurteilen wie man es hier i.d.R. aus unserer Sicht hört. Die EU tut gut daran, sich unabhängiger zu machen von diesem ganzen Komplex und eigene Verknüpfungen herzustellen.

Hmmm...basierend auf welchem Recht denkst du ist es angebracht dass du Demonstranten in einem anderen Land unterstuetzt welche gegen ihre eigene demokratisch gewaehlte Regierung protestieren?

Man kann Netanyahu's Aktionen aus auslaendischer Sicht kritisch sehen...nur stellt sich mir zumindest die Lage so dar als dass er/seine Partei aus ihren Absichten vor der Wahl keinen Hehl gemacht haben. Es sieht eher so aus als dass sie mit diesen Absichten sogar Wahlkampf gemacht haben. Es scheint auch so als dass die Wahl an sich anerkannt wurde (kein Wahlbetrug, etc).

Somit hat er die Wahl - trotz oder gerade wegen seiner Absichten -  zweifelsfrei gewonnen. Die Mehrheit steht wohl dahinter.
Ob sich seine Absichten letztendlich mit der israelischen Verfassung vertragen ist eine israelische Sache.

Die Situation ist  nun dass die demokratisch gewaehlte Regierung das tut was sie im Vorfeld angekuendigt hat (und die Waehler sie mit diesem Wissen gewaehlt haben) - dies allerdings nicht im Sinne der israelischen Verfassung ist. Aber nochmal: die Wahl selbst war wohl rechtens und auch demokratisch.

Frage an dich...woher nimmst du das Recht zu denken dass du dich aktiv einmischen darfst?
Ist auslaendische Einmischung in die Innenpolitik eines Landes fuer dich somit ok?

Soweit ich weiss, bzw. es aus deinem Link zu lesen war, hat er bzw. die Likud das so nicht gesagt, sondern es wurden die Richter attackiert. Dass das andere aber schon befürchtet haben, ist nicht das gleiche. Hätten sie das so angekündigt, hätte die Opposition es vor der Wahl nutzen können. Aber vermutlich bin ich nicht genau genug informiert.

Bzgl einmischen: Das Thema Eindampfen der Gewaltenteilung oder Risse in der Gesellschaft ist im Westen ja zur Zeit immer wieder ein Thema, bzw. für uns alle eine Gefahr der Destabilisierung. Außerdem gibt es wohl in der Opposition Menschen die viel freundlicher gegenüber den Palestinensern eingestellt sind. Die feindschaftliche Einstellung der Regierung dort ist ein Problem, welches seit Jahrzehnten den ganzen Westen belastet.

Hat die den großen Haufen ganz alleine fabriziert? Zumindest passt er dort hin.

Hähähä.

   

Interessant genug.

Aber: Die beiden Herren definieren "Produktivität" ausschließlich im Sinne des Kapitalismus. Demnach wäre eine nicht-kapitalistische, nicht Mehrwert produzierende Tätigkeit automatisch unproduktiv.

Da scheint mir der Liberale Ansatz besser.

Nochmal an euch beide, warum soll man nicht die Demonstranten unterstützen?

Wer hat das denn gesagt das man die nicht unterstützen soll? Die Frage wäre doch eher wie willst die unterstützen? Ich muß gestehen mein Fall wäre es nicht nach Israel zu fahren und dann gegen den aktuellen Regierungschef zu demonstrieren aber wenn Du das magst - nur zu. Oder was verstehst Du unter Unterstützung von Demonstranten?

PS: Es wäre möglich das Du Dich damit bei den Israelis sehr unbeliebt machst. Ich stelle mir gerade vor der Herr Weselsky läd zu seinem nächsten Generalstreik der Lokführer noch paar Freunde aus Polen ein, ich glaube nicht das die sich hier sehr beliebt machen würden. Oder der Höcke holt sich ein paar russische Oligarchen zur nächsten Wahlkampfveranstaltung. Vielleicht ist das rechtlich möglich aber viel Beliebtheit würden die hier im Land nicht erringen können. Gabs denn schon mal Deutsche die sich an den Zaun vom Weißen Haus gestellt haben und gegen Dronenmorde protestiert haben? Hab ich zumindest nicht gehört aber wäre interessant wie die Amis reagieren würden, glaube nicht das die das lustig finden würden.

Bzgl einmischen: Das Thema Eindampfen der Gewaltenteilung oder Risse in der Gesellschaft ist im Westen ja zur Zeit immer wieder ein Thema, bzw. für uns alle eine Gefahr der Destabilisierung. Außerdem gibt es wohl in der Opposition Menschen die viel freundlicher gegenüber den Palestinensern eingestellt sind. Die feindschaftliche Einstellung der Regierung dort ist ein Problem, welches seit Jahrzehnten den ganzen Westen belastet.

Ich wiederspreche Dir ja nur ungern und es ist auch nur meine subjektive Meinung aber der Westen hat kein Problem mit der Regierung dort. Warum? Weil die Israelis genau wie wir zum guten Westen gehören. Das siehst Du z.B. daran das sie am ESC oder diversen sportlichen Europameisterschaften teilnehmen, eine Ehre die sonst keinem Land in der Region gewährt wird. Oder Du siehst es daran das sie von Deutschland Waffen geschenkt bekommen, ein Vorgang der bis zum Ukraine-Krieg auch singulär war. Die Liste ließe sich sicher fortsetzen. So Sachen tut man nicht mit Leuten die problematisch sind.

Wer hat das denn gesagt das man die nicht unterstützen soll? Die Frage wäre doch eher wie willst die unterstützen?..

PS: Es wäre möglich das Du Dich damit bei den Israelis sehr unbeliebt machst.

Ich glaube die andere Seite Israels als die offizielle mehr sichtbar zu machen ist eine Möglichkeit. Oder aus humanitären Gründen den Gazastreifen/Westjordanland zu stützen. Kontakte aus Gründen des Feminismus haben auch den Vorteil, genauso wie die humanitären Gründe, Kontakte mit Menschen aller Seiten auszubauen die offener eingestellt sind, ohne dass man sich direkt gegen die gewählte Regierung stellt. Da kann man vom Feminismus halten was man will.

Gut möglich dass wir uns irgendwann unbeliebt machen. Ein Scherbenhaufen soll natürlich nicht angerichtet werden. Das ist die Kunst der Diplomatie.

Ich wiederspreche Dir ja nur ungern und es ist auch nur meine subjektive Meinung aber der Westen hat kein Problem mit der Regierung dort. Warum? Weil die Israelis genau wie wir zum guten Westen gehören.

Es gab mal die Olymischen Spiele in München (1972). Man wollte Spiele der Freundschaft. Sicherheitstechnisch war man nur sehr gering aufgestellt. Die Sportler sind nach meiner Erinnerung völlig frei von ihren Quartieren durch die Stadt zu den Austragungsorten gefahren. Teils ganz normal mit S- und U-Bahn wie jeder andere auch.

Bis dann zu den palestinensischen Attentaten.

Da wurde allen klar, dass wir sehr negativ in den Konflikt mit rein gezogen werden. Ich glaube jeder würde wieder gerne dahin zurück, völlig ohne terroristische Gefahr leben zu können. Deshalb hat der Westen nach meiner Meinung schon ein großes Problem damit.

Was passierte eigentlich um den 21.07 herum, dass die ukrainsiche Währung da mit einem Mal deutlich abgestürzt ist?

Der Euro ist seitdem konstant ungefähr 40 UAH wert. Zum Vergleich, die Werte schwanken im selben Zeitraum um die 0,8 britische Pfund. Euro und Dollar sind ungefähr gleich.

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Rieck: Zensur durch ChatGPT: Was können wir noch sagen?

Ich sehe den politischen Bias und finde das durchaus beunruhigend.

Allerdings bin ich doch eher beruhigt. Man wird sicherlich auch Modelle erzeugen können, die systematisch Fehlinformationen verbreiten.

Rieck: Zensur durch ChatGPT: Was können wir noch sagen?

Ich sehe den politischen Bias und finde das durchaus beunruhigend.

Allerdings bin ich doch eher beruhigt. Man wird sicherlich auch Modelle erzeugen können, die systematisch Fehlinformationen verbreiten.

In erster Linie denke ich gibt es ja keinen Zwang dieses Modell zu verwenden. Es wird auch andere geben.

Dann stört mich das Wort Zensur, obwohl es stimmt. Ich würde es aber eher ein ethisch/moralisches Modell nennen, welches nicht von jedem geteilt wird, was aber auch grundsätzlich nicht möglich ist. Unsere und auch alle anderen Gesellschaften besitzen solche ethischen Grundsätze. Deren Existenznotwendigkeit wird in keiner mir bekannten Gesellschaft bestritten.

Auch Herr Rieck selbst "zensiert" natürlich fleissig, so wie wir alle.

Deine letzte Bemerkung hab ich nicht ganz verstanden. Könntest du sie näher erläutern?