STAMMTISCH und Meinungsfred

Sie haben schon die Zukunft der
E-Mobilität und das Aus des Verbrenners gesehen.

Natürlich hat man das kommen sehen, weil es das Ergebnis einer politischen Entscheidung war, um CO2 zu reduzieren, aus Angst vor den Klimawandel.
Deshalb hat man es auch nicht unbedingt eilig gehabt, zudem, ich wiederhole es: Der Technologievorteil ist bei Elektroautos weg und da dominieren die unschlagbar günstigen Preise aus China.

Gibt einige Artikel zum Thema - mit beiden Sichtweisen.......

In Übrigen darf man nicht vergessen, worüber wir reden. Selbst das Konzept der Technologieoffenheit wird als Ablehnung interpretiert.

Die Merkel-Politik hat auch Know-How, Arbeitskräfte in der Wind- und Solarbranche in Deutschland
gekostet - jetzt sind die Chinesen damit an der Spitze.     

Glaubst du im Ernst, dass der Produktionsstandort Deutschland da konkurrenzfähig gewesen wäre?

Die EE-Technbranche ist in dem Moment kollabiert indem die staatlichen Subventionen reduziert worden sind. Das klingt für mich nicht wie eine funktionierende, Gewinne erwirtschaften Wirtschaftsbranche.

Hätte man die letzten 20 Jahre nur ein wenig mehr
Tempo und Druck gemacht - würden wir heute ganz woanders stehen

Vor 20 Jahren war die Technologie noch nicht so weit, jedenfalls soweit ich weiß.
Deutschland war und ist in Sachen PV weltweit führend und hat meines Wissens mit seinen Subventionen erheblich zur Verbesserung der Technologie beigetragen.

Atomausstieg - geht auf die Kappe von Merkel
Flüchlingskrise - geht auf die Kappe von Merkel

Das ist doch jetzt ein Scherz, oder?

Der einzige Grund, warum Deutschland aus der Atomenergie aussteigt, was übrigens weltweit mit Erstaunen registriert wird, ist doch, dass wir so eine Partei wie die Grünen haben.
Die Grünen sind schon seit den 1980er Jahren eine Anti-Atomkraftpartei.

Woher kommt denn "Atomkraft: Nein Danke"?

Man kann Merkel vorwerfen, dass sie sich nach Fukushima hier hat mitreisen lassen. Das ist wahr. Aber ausgerechnet die Grünen mit Verweis auf Merkel in Schutz zu nehmen ist lächerlich.
Die Grünen haben den Atomausstieg unter der Regierung Schröder beschlossen. Merkels Handlung besteht ausschließlich darin, diesen nicht hinauszuzögern.


Was haben die deutschen Wähler nur für ein kurzes Gedächtnis...

Bitte auflisten.

CO2-Steuer, Düngemittel, irgendwelche Diskussionen des Landwirtschaftsministers über Verbote usw.

Leider wird das ja in den Massenmedien nicht groß thematisiert. Es ist wichtiger... lassen wirs.

Natürlich hat man das kommen sehen, weil es das Ergebnis einer politischen Entscheidung war, um CO2 zu reduzieren, aus Angst vor den Klimawandel.
Deshalb hat man es auch nicht unbedingt eilig gehabt, zudem, ich wiederhole es: Der Technologievorteil ist bei Elektroautos weg und da dominieren die unschlagbar günstigen Preise aus China.




In Übrigen darf man nicht vergessen, worüber wir reden. Selbst das Konzept der Technologieoffenheit wird als Ablehnung interpretiert.


Glaubst du im Ernst, dass der Produktionsstandort Deutschland da konkurrenzfähig gewesen wäre?

Die EE-Technbranche ist in dem Moment kollabiert indem die staatlichen Subventionen reduziert worden sind. Das klingt für mich nicht wie eine funktionierende, Gewinne erwirtschaften Wirtschaftsbranche.


Vor 20 Jahren war die Technologie noch nicht so weit, jedenfalls soweit ich weiß.
Deutschland war und ist in Sachen PV weltweit führend und hat meines Wissens mit seinen Subventionen erheblich zur Verbesserung der Technologie beigetragen.


Das ist doch jetzt ein Scherz, oder?

Der einzige Grund, warum Deutschland aus der Atomenergie aussteigt, was übrigens weltweit mit Erstaunen registriert wird, ist doch, dass wir so eine Partei wie die Grünen haben.
Die Grünen sind schon seit den 1980er Jahren eine Anti-Atomkraftpartei.

Woher kommt denn "Atomkraft: Nein Danke"?

Man kann Merkel vorwerfen, dass sie sich nach Fukushima hier hat mitreisen lassen. Das ist wahr. Aber ausgerechnet die Grünen mit Verweis auf Merkel in Schutz zu nehmen ist lächerlich.
Die Grünen haben den Atomausstieg unter der Regierung Schröder beschlossen. Merkels Handlung besteht ausschließlich darin, diesen nicht hinauszuzögern. 


Was haben die deutschen Wähler nur für ein kurzes Gedächtnis...


CO2-Steuer, Düngemittel, irgendwelche Diskussionen des Landwirtschaftsministers über Verbote usw.

Leider wird das ja in den Massenmedien nicht groß thematisiert. Es ist wichtiger... lassen wirs.

Atomausstieg -> Da waren einige andere vor Deutschland schneller und haben es schon lange vollzogen....
https://de.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg

Bei und ging es mit der Anti-Atomkraftbewegung los nachdem 1986 der Super-GAU in Tschernobyl
vor allem Bayern und Süddeutschland getroffen hat - noch heute soll man nicht zu viele Waldpilze
aus diesen Gegenden essen, weil die immer noch - nach fast 40 Jahren belastet sind....


Die Grünen....

Die Grünen sind ein Produkt der Neuen Sozialen Bewegungen, die sich in den 1970er-Jahren aus Protest gegen die wachsende Umweltzerstörung, die Nutzung der Kernenergie und die atomare Hochrüstung gebildet hatten. Weitere Wurzeln liegen in der Studentenbewegung und der DDR-Bürgerrechtsbewegung. Seit Mitte der 1970er-Jahre waren in vielen Bundesländern grüne und sogenannte bunte Listen entstanden. Diese schlossen sich 1979 vor der Europawahl zur Wählergruppe "Sonstige Politische Vereinigung DIE GRÜNEN" zusammen. Am 12./13. Januar 1980 wurde daraus die bundesweite Partei "Die Grünen". 1993 vereinten sich die Grünen mit dem ostdeutschen Bündnis 90 und nennen sich seitdem offiziell: "Bündnis 90/Die Grünen"....

https://www.bpb.de/themen/parteien/parte...e-gruenen/

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte...r%C3%BCnen




Energiewende -> wurde im Zuge der Ölkrise 1973 immer populärer....
Ursprung USA
https://de.wikipedia.org/wiki/Energiewende_nach_Staaten

btw. da gab es die Grünen noch gar nicht.... die kamen erst ein paar Jahre später (1979)



CO2-Reduzierung - Klimapolitik - Ursprung -> USA Ende 1960er/Anfang 1970er Jahre
Dann war das immer mehr Sache der UN....
https://de.wikipedia.org/wiki/Klimapolitik



Windenergie....

https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergi...ntwicklung

https://www.google.com/search?client=fir...ichte#ip=1



PV....

https://www.rnd.de/wirtschaft/windkraft-...DKCMI.html

Die Solarindustrie wurde vor einigen Jahren global von deutschen Firmen dominiert. Dann hat die Politik per Rahmengesetzgebung dafür gesorgt, dass der Heimatmarkt, massiv eingebrochen ist. Den Solarmarkt beherrschen heute Firmen aus China.

Wiederholt sich die Geschichte? Der Windindustrie droht ähnliches, glaubt man einer Analyse von Siemens Gamesa, der Windkrafttochter von Siemens Energy.

Warum? Weil die Energie- und Atomlobby erfolgreich interveniert hat...

Das die hinter den ganzen Anti-Windkraft-Geschichten stecken und Initiatoren von vielen
Bürgerbegehren sind und waren... usw..... usf.... , hatten wir hier auch schon mal geklärt....


Klar die deutschen sind in der Forschung und Entwicklung ganz vorne mit dabei - bringt halt
nix wenn dieses Know-How am Ende vor allem von China genutzt wird weil die Solarbranche
hier.... siehe oben....


Windkraftindustrie - am Beispiel Bremerhaven....

Wie die Politik die Windkraft beutelt
14.12.2018
Zur Jahrtausendwende lag Bremerhaven am Boden. Dann brachte die Windkraft Jobs und neue Hoffnung. Doch der Boom war nicht von Dauer. Wie unter dem Brennglas zeigen sich in der Stadt die Ursachen der Krise in der Branche.

Tatsächlich feierte in den ersten Jahren ein Unternehmen nach dem anderen die Einweihung seiner Fabrikhallen. Den Anfang machte Multibrid, ein Windkraftpionier aus Bremerhaven, der 2007 vom französischen Konzern Areva übernommen wurde. Es folgten Repower, Powerblades und Weserwind – und jedes Unternehmen brachte Hunderte Arbeitsplätze in die Stadt.

5000 Jobs hatten sie sich erhofft, als sie ihren Plan entwarfen. Bei gut 4000 waren sie 2013 angekommen. Die Gesamtinvestitionen der Windunternehmen schätzt Nils Schnorrenberger, Chef der Bremerhavener Wirtschaftsförderung, auf 600 bis 700 Millionen Euro......


..........Mindestens ebenso heftig hat die Branche das politische Gezerre um die Energiewende getroffen. Die Kosten für einen Offshore-Windpark belaufen sich schnell auf mehr als eine Milliarde Euro. Um eine solche Investitionsentscheidung zu treffen, brauchen die Bauherren vor allem eines: Planungssicherheit.

Doch die gab es fast nie – immer wieder hat die Bundesregierung die Spielregeln geändert und die Ausbauziele für Offshore-Wind herabgesetzt.

Als die damaligen Minister Peter Altmaier (Umwelt) und Philipp Rösler (Wirtschaft) Anfang 2013 eine später nie eingeführte „Strompreisbremse“ ins Spiel brachten, verunsicherte das Investoren so sehr, dass sie geplante Projekte auf Eis legten. Die gesamte Zuliefererkette war betroffen. Zahlreiche Firmen schlitterten an den Rand der Pleite – oder darüber hinaus.

„Das haben wir hier in Bremerhaven ganz massiv gespürt“, sagt Uwe Kiupel, am Ende seiner Rundfahrt durch das Windkraftquartier. Von den einst 4000 Jobs in der Branche sind heute nur noch gut 1500 übrig. Weserwind und Powerblades haben die Produktion eingestellt, Areva ist nach mehreren Eigentümerwechseln unter dem Namen Adwen in Siemens Gamesa aufgegangen und wird von Bremerhaven aus nur noch Windparks warten, aber keine Komponenten mehr bauen. Und auch der Repower-Nachfolger Senvion hat Stellen abgebaut.
Anführungszeichen

Die Stop-and-Go-Politik der Bundesregierung hat deutschlandweit mehr als 2000 Arbeitsplätze gekostet.
Meinhard Geiken, Bezirksleiter der IG Metall Küste

https://energiewinde.orsted.de/energiepo...remerhaven



usw. usf.


Deutschland war weder Vorreiter bei irgendwas (Klimapolitik, CO2, Atomausstieg etc.pp) -
noch sind die heute vorne mit dabei...

Aber all das wurde auch hier schon zig mal angesprochen und ausdiskutiert - trotzdem wird
immer wieder alles mögliche andere behauptet und immer wieder gegen die Grünen gehetzt -
als ob die die weltweite Klimapolitik gestartet oder beeinflusst hätten - als ob die entschieden
hätten das die Verbrennermotoren abgeschafft werden - als ob die Welt nach der Pfeife der
Deutschen tanzt........etc......pp......usw.......usf.....

Falsche Behauptungen immer wieder zu wiederholen mag bei vielen als Wahrheit ankommen -
aber die Wahrheit ist an vielen Stellen eine ganz andere als die, die in einschlägigen Kanälen,
Gruppen, Parteien verbreitet wird....


1. Deutschland hat auf der Welt nichts zu melden - in dem Sinne das sich alle anderen nach
Deutschland richten - noch weniger nach den Grünen....


2. Gerade was die immer schärferen Grenzwerte bei den Verbrennern angeht - das kommt
aus Kalifornien - genauso das Verbrennerverbot - nicht aus Deutschland, nicht von den Grünen....

Weder Tesla noch die chinesische E-Auto-Branche  hat sich da irgendwas von Deutschland
oder den Grünen diktieren lassen....

Sorry aber wie bekloppt muss man sein zu denken das die Deutschen (Grünen) da irgendeinen
Einfluss hatten? Das sind höchstens feuchte Träume von einer Weltmacht Deutschland die es
nie gab - auch wenn es mal einer versucht hat....


Kalifornien kündigt Verbrenner-Verbot an, Özdemir fordert deutsche Reaktion
25.09.2020

....Gouverneur Gavin Newsom teilte nun mit, dass in Kalifornien ab 2035 keine neuen Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor mehr verkauft werden dürfen. Grünen-Politiker Cem Özdemir lobte die Entscheidung, Deutschland müsse jetzt reagieren.

Özdemir warf der Bundesregierung im Gespräch mit dem Tagesspiegel vor, den Industriestandort Deutschland mit nachlässiger Klimapolitik zu gefährden. „Wenn ein Exportmarkt nach dem anderen ernst macht mit dem Ausstieg aus dem fossilen Verbrenner, dann wird eine trumpsche Politik des Ignorierens und Verschiebens im Verkehrsministerium zu einem echten Wettbewerbsnachteil und Andi Scheuer zu einem Standortrisiko“, sagte er.....

https://ecomento.de/2020/09/25/verbrenne...-reaktion/


3. CDU, FDP, Energie- und Atomlobby sind verantwortlich für die Probleme die wir heute haben.



Wahrheiten. Fakten. Punkt. Aus. 

Egal was sonst immer wieder für Schwachsinn, fern jeder Realität verbreitet wird....

@saphir

Schau dir mal Deere und Caterpillar an. Dort geht es um autonomes Fahren in der Landwirtschaft.

@saphir

Schau dir mal Deere und Caterpillar an. Dort geht es um autonomes Fahren in der Landwirtschaft.

Danke, guter Vorschlag! Auch das autonome bewirtschaften wird immer mehr kommen, nehme ich an. Caterpillar hatte ich schon öfters auf der WL und dann verpennt. Aktuell kommen sie mir aber eher oben als unten vor. Ich vermute abwarten wie es mit der US-Wirtschaft und Inflation weiter geht ist eher richtig. Was meinst du? Bist du weiter long in der Breite?

Interview
Unterwanderung der Proteste
"Den Rechtsextremisten geht es nicht um die Bauern"

Stand: 08.01.2024 15:25 Uhr

Im Vorfeld der Bauernproteste haben auch Rechtsextremisten und Verschwörungsideologen massiv mobilisiert. Sie versuchen, die Proteste zu unterwandern und für ihre Zwecke zu missbrauchen, sagt Psychologin Lamberty im Interview.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/k...y-100.html

Atomausstieg -> Da waren einige andere vor Deutschland schneller und haben es schon lange vollzogen....

1. Deutschland ist das weltweit einzige Land, das gleichzeitig aus Kohle und Atom aussteigt. In vielen Ländern werden neuen Atomkraftwerke gebaut.
2. Der Atomausstieg war ein ideologisches Projekt der Grünen. Die ganze Partei wurde nur deshalb gegründet.
Alles andere, Ökologie, Friendensbewegung, Kampf gegen Klimawandel etc.pp. kamen erst später dazu.

Es mag sein, dass es rationale Gründe für die Abschaffung von Atomenergie gibt.
Merkel und ihre Regierung waren jedenfalls nicht die treibende Kraft dahinter. Sie führten nur aus, was schon unter Schröder auf Druck der Grünen beschlossen wurde.

Willst du dem widersprechen?

Die Grünen....

Dein Zitat bestätigt eher das, was ich geschrieben habe.

Ja, "neue soziale Bewegungen", also andere politische Interessenverbände, haben bei den Grünen relativ bald mitgemischt.
Aber das ist in Deutschland eben so gewünscht. Parteiinterne Demokratie und so.

CO2-Reduzierung - Klimapolitik - Ursprung -> USA Ende 1960er/Anfang 1970er Jahre
Dann war das immer mehr Sache der UN....

Verstehe jetzt das Argument nicht.
In den USA gibt es meines Wissens keine CO2-Steuer und dergleichen.
Auch opfern die nicht ihren Industriestandort, um das Weltklima zu retten. (Die haben ihre Industrie geopfert, um es billiger aus China zu bekommen...)

Das ist etwas doch sehr deutsches.

PV....

https://www.rnd.de/wirtschaft/windkraft-...DKCMI.html

Die Konkurrenz wäre doch so oder so gekommen.
Wo liegt dein Punkt?

Dieser Industriesektor ist verschwunden genau als die staatlichen Zuschüsse reduziert wurden.
Außerdem gibt es zu sehr viele Dingen günstigere chinesische Konkurrenz. Andere Industriezweige müssen ebenfalls damit leben. Entweder muss die Politik da Importzölle erheben -- was schlecht für den Verbraucher ist und die Anschaffung von PV im Endeffekt teurer macht -- oder die heimische Wirtschaft muss einen Vorteil haben. Etwa überlegene Qualität, technischer Fortschritt oder Spezialisierung.

Zitat:

Germany has been among the world's top PV installer for several years, with total installed capacity amounting to 67.3 gigawatts (GW) by the end of 2022.[6] Germany's 807 watts of solar PV per capita (2022) is the third highest in the world, behind only Australia and the Netherlands.[7]
Quelle: Wikipedia

Warum? Weil die Energie- und Atomlobby erfolgreich interveniert hat...

So erfolgreich, dass wir zu den weltweit Top 3 gehören...

Klar die deutschen sind in der Forschung und Entwicklung ganz vorne mit dabei - bringt halt
nix wenn dieses Know-How am Ende vor allem von China genutzt wird weil die Solarbranche
hier.... siehe oben....

Wieso gibt es dann keine Patente oder einfach anzuheuernde Spezialisten, mit denen die deutsche Industrie sich gegen die Konkurrenz aus Fernost durchsetzen kann?

Deutschland war weder Vorreiter bei irgendwas (Klimapolitik, CO2, Atomausstieg etc.pp) -
noch sind die heute vorne mit dabei...

Ich finde jetzt die Quelle nicht mehr, aber: Deutschland hat definitiv durch seine Forschung im Bereich Solar dazu beigetragen, dass PV heute weltweit so bedeutsam ist.

Dass wir dafür niemals ein "Danke" bekommen werden, weiß ich ebenfalls.

als ob die entschieden
hätten das die Verbrennermotoren abgeschafft werden

1. Ob die Grünen bei der Verbrennerabschaffung nicht ihre Finger mit im Spiel hatten, sei mal dahingestellt. Ich halte es für sehr glaubwürdig, dass die bei Absprachen im Hintergrund usw. entsprechenden Druck auf EU-Ebene gemacht haben und mit dazu beigetragen haben.
Jetzt wirst du mir mit dem Argument China kommen und da hast du einen halben Punkt.

2. Willst du mir jetzt ernsthafte verkaufen, dass die Grünen solche Entscheidungen wie Verbrennerabschaffung, Atomausstieg usw. nicht unterschrieben hätten?
Natürlich handelt es sich hierbei um eine Politik, hinter denen die Grüne inhaltlich stehen. Ich hätte es verstanden, wenn du jetzt auf den Klimawandel usw. eingegangen wärst und die Notwendigkeit dieser Entscheidungen betont hättest, aber dieser Kritikpunkt ist doch unhaltbar.

1. Deutschland hat auf der Welt nichts zu melden - in dem Sinne das sich alle anderen nach
Deutschland richten - noch weniger nach den Grünen....

Warum müssen wir dann unseren CO2-Ausstoß reduzieren?
Wenn die anderen das machen würden, hätte es doch viel größere Effekte.

Sorry aber wie bekloppt muss man sein zu denken das die Deutschen (Grünen) da irgendeinen
Einfluss hatten?

Das wirkt so als würdest du jetzt einen neuen Strohmann bauen und mir irgendwas in den Mund legen wollten.

Meine Aussage war: Ohne den Verbrenner ist die Konkurrenz für die deutsche Autoindustrie deutlich stärker.
China hat eben als Produktionsstandort einige massive Vorteile vor dem Westen. Zum Teil auch, weil man dort weniger strenge Umweltauflagen hat.

Es ist unmöglich, China in Sachen Produktionskosten zu schlagen. Was geht ist nur: Innovation, Qualität und Spezialisierung.
Grade letzteres könnte der Punkt sein, bei dem deutsche Firmen noch eine Chance haben. Innovationen und Qualität können die in China nämlich auch.

CDU, FDP, Energie- und Atomlobby sind verantwortlich für die Probleme die wir heute haben.

Es bringt nichts die Erneuerbaren zu 100% auszubauen, wenn wir dann Strom für negative Preise exportieren müssen und im Winter teuer importieren müssen.

Wahrheiten. Fakten. Punkt. Aus.

Du hast die Wahrheit nicht gepachtet.
Und dass dir deine eigene Meinung als richtig vorkommt, das ist normal und bei jedem Menschen so. Bisschen selbstkritische Reflektion, bittesehr.

Boah.... was das Zeit kostet....

1. Deutschland ist das weltweit einzige Land, das gleichzeitig aus Kohle und Atom aussteigt. In vielen Ländern werden neuen Atomkraftwerke gebaut.

1. noch laufen die Kohlekraftwerke....

2. wegen AKWs haben wir einen eigenen Thread in dem schon alles gesagt wurde...

2. Der Atomausstieg war ein ideologisches Projekt der Grünen. Die ganze Partei wurde nur deshalb gegründet.
Alles andere, Ökologie, Friendensbewegung, Kampf gegen Klimawandel etc.pp. kamen erst später dazu.

Falsch - in dem Sinne das nur deshalb die Grünen gegründet wurden - schon oben geschrieben....
Muss ich jetzt nicht nochmal ausführen...

Es mag sein, dass es rationale Gründe für die Abschaffung von Atomenergie gibt.
Merkel und ihre Regierung waren jedenfalls nicht die treibende Kraft dahinter. Sie führten nur aus, was schon unter Schröder auf Druck der Grünen beschlossen wurde.

Willst du dem widersprechen?

Siehe oben

Dein Zitat bestätigt eher das, was ich geschrieben habe.

Ja, "neue soziale Bewegungen", also andere politische Interessenverbände, haben bei den Grünen relativ bald mitgemischt.
Aber das ist in Deutschland eben so gewünscht. Parteiinterne Demokratie und so.

......

Verstehe jetzt das Argument nicht.
In den USA gibt es meines Wissens keine CO2-Steuer und dergleichen.
Auch opfern die nicht ihren Industriestandort, um das Weltklima zu retten. (Die haben ihre Industrie geopfert, um es billiger aus China zu bekommen...)

Das ist etwas doch sehr deutsches.

CO2-Bepreisung: Die weltweiten Modelle im Vergleich
https://oesterreichsenergie.at/aktuelles...-vergleich

btw. die Schweden haben schon seit 1991 eine CO2 Steuer....

Im Zuge einer umfassenden Steuerreform, bei der die Steuern auf Arbeit gesenkt wurden, führte Schweden bereits 1991 eine CO2-Steuer auf Kraft- und Brennstoffe ein. Diese stieg von 24 Euro pro Tonne CO2-Äquivalent im Jahr 1991 auf 119 Euro. Laut dem schwedischen Finanzministerium sanken dadurch die CO2-Emissionen von 1990 bis 2018 um rund 27 Prozent, während das BIP um 83 Prozent wuchs.

Die Konkurrenz wäre doch so oder so gekommen.
Wo liegt dein Punkt?

Dein Ernst

Dieser Industriesektor ist verschwunden genau als die staatlichen Zuschüsse reduziert wurden.
Außerdem gibt es zu sehr viele Dingen günstigere chinesische Konkurrenz. Andere Industriezweige müssen ebenfalls damit leben. Entweder muss die Politik da Importzölle erheben -- was schlecht für den Verbraucher ist und die Anschaffung von PV im Endeffekt teurer macht -- oder die heimische Wirtschaft muss einen Vorteil haben. Etwa überlegene Qualität, technischer Fortschritt oder Spezialisierung.

Das hätten die deutschen Unternehmen und deren Manager vorher nachdenken müssen - die haben die
chinesische Konkurrenz erst geschaffen....

Zitat:

So erfolgreich, dass wir zu den weltweit Top 3 gehören...

Wieso gibt es dann keine Patente oder einfach anzuheuernde Spezialisten, mit denen die deutsche Industrie sich gegen die Konkurrenz aus Fernost durchsetzen kann?


Ich finde jetzt die Quelle nicht mehr, aber: Deutschland hat definitiv durch seine Forschung im Bereich Solar dazu beigetragen, dass PV heute weltweit so bedeutsam ist.

Dass wir dafür niemals ein "Danke" bekommen werden, weiß ich ebenfalls.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte...otovoltaik

1. Ob die Grünen bei der Verbrennerabschaffung nicht ihre Finger mit im Spiel hatten, sei mal dahingestellt. Ich halte es für sehr glaubwürdig, dass die bei Absprachen im Hintergrund usw. entsprechenden Druck auf EU-Ebene gemacht haben und mit dazu beigetragen haben.
Jetzt wirst du mir mit dem Argument China kommen und da hast du einen halben Punkt.

2. Willst du mir jetzt ernsthafte verkaufen, dass die Grünen solche Entscheidungen wie Verbrennerabschaffung, Atomausstieg usw. nicht unterschrieben hätten?
Natürlich handelt es sich hierbei um eine Politik, hinter denen die Grüne inhaltlich stehen. Ich hätte es verstanden, wenn du jetzt auf den Klimawandel usw. eingegangen wärst und die Notwendigkeit dieser Entscheidungen betont hättest, aber dieser Kritikpunkt ist doch unhaltbar.


Warum müssen wir dann unseren CO2-Ausstoß reduzieren?
Wenn die anderen das machen würden, hätte es doch viel größere Effekte. 

Natürlich sind die Grünen als Umwelt- und Naturschutzpartei - auch zum Wohle der Menschen
dafür.

Die anderen machen es ja auch oder nicht? China baut mehr EE im Jahr als alle anderen zusammen.
Auch schon oft genug drüber diskutiert....

China hat 2022 nur 2 GW Atomkraft ans Netz gebracht – aber 125 GW PV- und Windkraft.
Insgesamt hat China mittlerweile Kapazitäten von 1400 GW bei PV, Windkraft, Wasserkraft.
Deutschland kommt auf 170 GW.

Alleine der Zubau letztes Jahr lag bei den EE bei 191 GW in China – Deutschland hat im gleichen
Zeitraum nicht mal 15 GW neue EE-Kapazitäten installiert.

Das wirkt so als würdest du jetzt einen neuen Strohmann bauen und mir irgendwas in den Mund legen wollten.

Meine Aussage war: Ohne den Verbrenner ist die Konkurrenz für die deutsche Autoindustrie deutlich stärker.
China hat eben als Produktionsstandort einige massive Vorteile vor dem Westen. Zum Teil auch, weil man dort weniger strenge Umweltauflagen hat.

Es ist unmöglich, China in Sachen Produktionskosten zu schlagen. Was geht ist nur: Innovation, Qualität und Spezialisierung.
Grade letzteres könnte der Punkt sein, bei dem deutsche Firmen noch eine Chance haben. Innovationen und Qualität können die in China nämlich auch.

Die Chinesen kaufen lieber billige chinesischen E-Autos, als teure deutsche Verbrenner - was daran
verstehst Du nicht?

Es bringt nichts die Erneuerbaren zu 100% auszubauen, wenn wir dann Strom für negative Preise exportieren müssen und im Winter teuer importieren müssen.
 

Boah eh - echt

Haben wir schon oft genug drüber gesprochen - die fossilen lassen sich nicht runterfahren -
der Strom ist im Netz und muss irgendwo hin - deswegen.....

Du hast die Wahrheit nicht gepachtet.
Und dass dir deine eigene Meinung als richtig vorkommt, das ist normal und bei jedem Menschen so. Bisschen selbstkritische Reflektion, bittesehr.

Ich habe sie nicht gepachtet - ich kann aber wenn ich will die Wahrheit finden - und diese Quellen
dann wie ich es immer tue hier posten. Ich erfinde keine neuen Wahrheiten, oder suche/finde
die Wahrheit auf Telegram und Co. oder dort wo unter Ausblendung der wahren Fakten, weil es
gegen die eigenen Überzeugungen geht, nur gehetzt wird - oder das dort gesagte geglaubt, dann
weiterverbreitet und immer wieder wiederholt wird - bis es immer mehr glauben und die wahren
Fakten immer mehr verschwinden....

Auch opfern die nicht ihren Industriestandort, um das Weltklima zu retten. (Die haben ihre Industrie geopfert, um es billiger aus China zu bekommen...)

Aber Herr Skeptiker seit Jahren geht in unserem Land die Wahnvorstellung um unserer Industrie ginge es schlecht. 

Realitätscheck:

Liste der Länder nach Leistungsbilanz


Dies ist eine Liste der Leistungsbilanzsalden nach Ländern gemäß Angaben des IWF für das jeweils letzte ermittelbare Jahr. Weitere aktuellere Daten stellt die WKO Österreich von Europa, USA, Japan vom Mai 2017 mit Prognosen bis 2018 zur Verfügung.[1]
Die Leistungsbilanz umfasst in der Volkswirtschaftslehre alle Ausgaben und Einnahmen einer Volkswirtschaft, darunter auch die Importe und Exporte von Gütern und Dienstleistungen.

   

Es ist einfach nur eine Wahnvorstellung.

Wie groß bitte sollen wir unsere Industrie bitte noch machen??? Damit diese Wahnvorstellungen endlich mal aufhören?

Sorry, aber gibt es das auch ein wenig neuer, so etwa nach den ganzen Energie Sanktionen?!

Oops, hier ist es:

Deutscher Leistungsbilanzüberschuss 2022 auf 162 Milliarden Euro zurückgegangen

...Der deutsche Leistungsbilanzüberschuss ist im Jahr 2022 um 116 Milliarden Euro auf 162 Milliarden Euro gesunken. Den Einnahmen in Höhe von 2,35 Billionen Euro standen Ausgaben in Höhe von 2,19 Billionen Euro gegenüber. ...

Immer noch kräftig, aber nix von wegen "alles nur geträumt", alles nur in deinem Kopf".

https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/th...gen-906608

Sorry, aber gibt es das auch ein wenig neuer, so etwa nach den ganzen Energie Sanktionen?!

Oops, hier ist es:

Deutscher Leistungsbilanzüberschuss 2022 auf 162 Milliarden Euro zurückgegangen

...Der deutsche Leistungsbilanzüberschuss ist im Jahr 2022 um 116 Milliarden Euro auf 162 Milliarden Euro gesunken. Den Einnahmen in Höhe von 2,35 Billionen Euro standen Ausgaben in Höhe von 2,19 Billionen Euro gegenüber. ...

Immer noch kräftig, aber nix von wegen "alles nur geträumt", alles nur in deinem Kopf".

https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/th...gen-906608

Und wenn man weiter liest....

Ausschlaggebend für die Entwicklung der deutschen Leistungsbilanz 2022 waren starke Veränderungen im Warenhandel und im Dienstleistungshandel. Die sonst hohen Exportüberschüsse im Warenhandel gingen aufgrund stark gestiegener Preise für Energie und andere importierte Rohstoffe deutlich zurück. Im Dienstleistungshandel stiegen nach zwei Jahren mit pandemiebedingt niedriger Reisetätigkeit die Reiseverkehrsausgaben wieder stark an.

Lieferengepässe, weltweite Inflation, Ukraine-Krieg als zusätzlicher Katalysator (deswegen die
gestiegen Energiekosten), Wirtschaftsschwäche in China die weniger aus Deutschland importiert
haben und auch weniger deutsche Autos gekauft haben...


Der Witz ist eigentlich der - wenn es keinen Krieg gegeben hätte, die Lieferengpässe nach
Corona dann auch abgebaut gewesen wären, es immer noch billiges russisches Gas gegeben
hätte - dann hätte man genauso gegen die Grünen-Politik gehetzt - dann wäre alles unnötig,
weil wir ja billiges russisches Gas hätten und Windkraft und PV überhaupt nicht bräuchten -
das könnte man noch ein paar Jahre verschieben.... Und China hätte auch ganz von alleine
auf E-Autos verzichtet und dann wieder mehr deutsche Verbrenner gekauft....

btw. der Absatz der deutschen Autoindustrie ist schon 2018 runtergegangen - da gab es
dann auch Kurzarbeit - alles vor Corona, vor dem Ukraine-Krieg, vor der Ampel, vor.....


ganz interessant....

Autoabsatz 2018 gesunken
Hausgemachte Probleme der Autoindustrie
Von Mischa Ehrhardt | 04.01.2019

https://www.deutschlandfunk.de/autoabsat...r-100.html

und das alles 3 Jahre bevor die Ampel an die Macht kam....