Trader-Talk-Cafe

Kinners?
Sachte. Da hat wohl nix 25 Jahre gedauert.

https://gerd-kommer.de/blog/aktiencrash-von-1929/

Ich weiss nicht so recht, die Kommer Argumente überzeugen mich nicht wirklich, verkauft der was (oder versucht es?). Deflation? OK, Dein Geld wird mehr wert, aber wir hatten damals nicht 25 Jahre Deflation. Wechselkurse? War die meiste Zeit am Gold verankert und auch ansonsten haben die Aktienkurse wohl pro Jahr so viel geschwankt wie die Währungen in 25 Jahren. Ausserdem ist der Index ja die ganze Zeit in Dollar gemessen worden. Ausland lief besser? Wirklich, da wäre ich mir nicht so sicher, Beweis? Aktienindex ist Mist? OK, da stimme ich überein, Aktienindize die nicht mechanisch sind sind Mist. Ich glaube sogar der Index ist damals besser gelaufen als manche einzelne Aktien, da er ja immer mit neuen Firmen weiter lief während die meisten Firmen pleite gingen.

Ah, Gert Kommer ETF, verstehe. Mal wieder ein Beispiel dafür dass es für die Motivation wichtiger ist wer was schreibt als was er schreibt. Woher sollen denn all die heilige Gral Jünglinge kommen die Mister Kommer Geld scheffeln lassen wenn die armen Kinder plötzlich Angst vor 25 Jahren Bärenmarkt bekommen...

Alles in allem eher dürftige Argumente. Wer U.S. Aktien hielt buy-n-hold des damals grössten Aktienindex, musste 25 Jahre warten bis er damit was verdiente.

Nehmen wir doch mal ein anderes Beispiel aus neuerer Zeit: der Nasdaq100 um das Jahr 2'000 rum. Da gab es schon ETF (oder noch besser, den QQQ Trust). Der Index ist mechanisch und besteht aus 100 Aktien. Wir nehmen den Kurs inklusive wieder investierten Dividenden. Es gab keine Wechselkurs Schwankungen, alles USD. Und so sieht es aus, man musste fast 15 Jahre warten:

Nach zwei Tagen Leerlauf am Dienstag und Mittwoch ist bei mir heute der "Zasterlaster", wie cubanpete sagen würde, wieder eingefahren mit plus 3k. 
Dreimal darf man raten womit: DAX short natürlich, was anderes war heute auch kaum zu machen. 
Der Juhuli ist damit der bislang beste Tradingmonat mit plus 16,5k gewesen.

Long traue ich mich im Moment nicht, obwohl man da fast genau dasselbe hätte verdienen können. Aber irgendwie ist mir der DAX im Hinblick auf die jüngsten miesen Ergebnisse aus der Autoindustrie und den noch mieseren Aussichten dank Trumps Zöllen immer noch zu bullish unterwegs. Also erstmal nicht buy the dips sondern short the rallies.

...
Alles in allem eher dürftige Argumente. Wer U.S. Aktien hielt buy-n-hold des damals grössten Aktienindex, musste 25 Jahre warten bis er damit was verdiente.

Nehmen wir doch mal ein anderes Beispiel aus neuerer Zeit: der Nasdaq100 um das Jahr 2'000 rum. .

Hmmm... 
- Hast bei den 25 Jahren die Dividenden mit drin?!
- Nasdaq ist ne Nische und nicht "der Markt". Japan musste auch laaaaange warten. 

Prost

Hmmm... 
- Hast bei den 25 Jahren die Dividenden mit drin?!
- Nasdaq ist ne Nische und nicht "der Markt". Japan musste auch laaaaange warten. 

Prost

Nein, keine Dividenden, dieser Punkt stimmt. Wenn Du bessere Daten hast, her damit.

Nasdaq ist ne Nische? OK, dann nehmen wir mal den SP500, auch da gabs ETF und wir können den Chart mit Dividende re-investiert anschauen. Zwei kurze Ausflüge in die Gewinnzone aber erst nach 11 Jahren wirklich wieder rauf:

Beim DAX, und der hat ja bekanntlich die Dividenden mit drin, sieht's auch nicht besser aus: hier musste man - vom Jahr 2000 gerechnet - sogar 13 Jahre warten, bis man wieder ins Plus gekommen ist. Welcher Anleger hat schon so viel Geduld?

Nein, keine Dividenden, dieser Punkt stimmt. Wenn Du bessere Daten hast, her damit.

Nasdaq ist ne Nische? OK, dann nehmen wir mal den SP500, auch da gabs ETF und wir können den Chart mit Dividende re-investiert anschauen. Zwei kurze Ausflüge in die Gewinnzone aber erst nach 11 Jahren wirklich wieder rauf:

Kommt halt immer drauf an wann man rein ist - geh nochmal 2-3 Jahre zurück 1997/1998
wie sieht es dann aus?

Mrz/Apr 2000 Platzen der Blase

Herbst 2002 - 2 1/2 Jahre nach Allzeithoch war erst das Tief erreicht

bis 2008 rauf - Lehmann und es ging abwärts - Notenbanken fluten die Welt mit Geld -
um den totalen Zusammenbruch zu verhindern.....

Zeigt Wirkung - ab 2009 startet die Mega-Hausse....

2018 Corona - gar nicht lange gewartet - direkt Zinsen runter und noch mehr Geld für
die Welt....


Hätte auch alles anders laufen können..... im Nachhinein war es wohl eine Lehre
wieviel Schaden entsteht (Wachstum, Arbeitsmarkt) wenn es zu lange runter geht -
Platzen der Internetblase war seitdem der längste und tiefste Absturz - alles andere
was abwärts ging, ging nicht mehr so lange abwärts und danach umso stärker aufwärts...

Ein paar der Magnificent 7 im Frühjahr 2000 gekauft und gehalten - Durststrecke von
um die und mehr als 15 Jahre bis der Einkaufskurs von damals wieder erreicht wurde -
und dazwischen viele Aufs und Abs - und nicht zu vergessen das es einige Werte von
damals nicht mehr gibt oder diese nie wieder diese damaligen Hochs erreicht haben.....

Highflyer kaufen und liegen lassen - geht nicht immer gut - aber wenn da ein oder
zwei Volltreffer dabei sind - kann was draus werden.

Aber eben - wenn man sich die Indizes anschaut - aus der Vergangenheit -
dann sind nur wenige sehr sehr lange dabei....

Früher ist man mit Öl- und Autoaktien Millionär geworden - bis andere größer
wurden und vorbei gezogen sind - Pharma, Chemie, Maschinenbau, Flugzeuge,
Computer, Software, Cloud, Internet, mobiles Internet, Chips, Social Media,...

Manche Trends werden fortgeschrieben, entwickeln sich weiter, verschwinden wieder....

Die heute an der Spitze der Indizes stehen - stehen die auch noch morgen dort?
Oder wird es andere geben die größer werden?

Palantir vielleicht?
Die ultimative Überwachungs-, Aufklärungs-, Fahnungs-Software - weltweit im
Einsatz - weltweit vernetzt - Terrorismus, Waffen-, Drogen-, Menschenhandel,
Kriminalität - Vervielfachung der Aufklärungsquote - Verhinderung von Anschlägen
und Straftaten....

Was bringt KI-Thema noch hervor? Wie geht es weiter mit den Robotern - einer
für jeden Haushalt - als Robby für alles?

Städte, Unternehmen, Alten-, Pflegeheime - könnten überall eingesetzt werden -
und werden wegen demographischen Wandel auch gebraucht....

Neue Player die die alten überholen - mit besseren, interessanteren, neuartigeren
Angeboten - die nächste Generation - oder die übernächste Generation - könnte
einen Teil der heutigen Magnificent 7 nur noch vom HörenSagen kennen.


Dementsprechend - auch wenn man langfristig unterwegs ist - man muss schon
aktiv sein - phasenweise - um langfristig ans Ziel zu kommen.

Ist ja eigentlich egal, kann ja beides fuer einen funktionieren - aber hier sind ja schon einige ueberzeugte Permabaeren am Start, ich denke mal mit ein bisschen Richtungsoffenheit verpasst man weniger Chancen

Versteh ich auch nicht.

Entweder Trader oder langfristiger.....

Was interessiert mich als Trader ob wir in einen Bärenmarkt wechseln?

Intraday geht es um Longs und Shorts - immer - Ausbrüche, Rebounces,
Dips, Spikes, gegen Widerstände,Unterstützungen - in sie hinein oder
durch sie hindurch....

Was bietet sich wann an? Und wann bietet sich nichts an?
Wann lässt man es laufen? Wann sichert man (Teil-)Gewinne?
Wann geht man raus?

Die Stimmung/Lage/Aussichten sind negativ(er) oder positiv(er).

Welche Auswirkungen hat das auf das Jetzt? Wie reagiert der Markt?

Der Markt hat immer recht - die Aussichten sind beschissen - die
Stimmung ist negativ - es rumpelt runter - Rebounce - den will ich -
nix anderes - ob es jetzt fundamental beschissen aussieht oder
nicht - der Rebounce hat Dynamik - bis zum Widerstand - dort
gehts wieder raus. Und wenn es dort hängt und tatsächlich nicht
weitergeht - dann nimmt man den Short und fährt mit nach unten -
bis zur Unterstützung... hin und her - Ping Pong....

ES, FDAX - OK - bewegen sich aktuell nicht gerade synchron....

Aber trotzdem - lässt sich beides mit den gleichen Vorgehensweisen
gut traden, scalpen - wenn man entsprechende Chart-Setups hat.

Wenn ich mir den FDAX anschaue - mit MAs mit Yesterdays, Pivots -
dann waren die letzten Tage doch richtig gute Angebote dabei -
oder deutlich zu sehen das man mit Geduld fahren muss bis was
vor die Hörner läuft....

Da sollte das Timing doch deutlich besser klappen, als wie es hier
bei manchen Beiträgen scheinbar aussieht....

Die Schweiz bekommt Ihr Geschenk zum heutigen Nationalfeiertag !

39 % Zoll !

Also CH hat er nicht gern. Es wird immer verrückter.

Nach zwei Tagen Leerlauf am Dienstag und Mittwoch ist bei mir heute der "Zasterlaster", wie cubanpete sagen würde, wieder eingefahren mit plus 3k. 
Dreimal darf man raten womit: DAX short natürlich, was anderes war heute auch kaum zu machen. 
Der Juhuli ist damit der bislang beste Tradingmonat mit plus 16,5k gewesen.

Long traue ich mich im Moment nicht, obwohl man da fast genau dasselbe hätte verdienen können. Aber irgendwie ist mir der DAX im Hinblick auf die jüngsten miesen Ergebnisse aus der Autoindustrie und den noch mieseren Aussichten dank Trumps Zöllen immer noch zu bullish unterwegs. Also erstmal nicht buy the dips sondern short the rallies.

echt stark ! Gratuliere !

Ich bin derzeit auch nur short unterwegs ....
Aber Deine Performance hatte ich im Juli nicht, etwas weniger prozentuales Plus  

DAX hat die Range der letzten 20 Tage nach unten verlassen.
Wenn sich das gleich in der Hauptbörse nicht korrigiert, könnte es locker 1 oder 2.000 Punkte tiefer gehen.
Geht er nochmal hoch in den Bereich 24.000 (Future) wäre dort noch mal eine gute Short Gelegenheit.