https://www.tagesspiegel.de/politik/epid...ket-newtab

Epidemiologe warnt vor noch schärferen Maßnahmen „Gibt keinen Grund, das ganze Land in häusliche Quarantäne zu schicken“

Charité-Experte Stefan Willich hält Ausgangssperren für falsch. Auch die gesundheitlichen Kosten der Isolation können enorm sein, sagt er.

(28.03.2020, 07:24)rienneva schrieb: Spanien ist glaube ich noch nicht korrekt, dürfte nach oben korrigiert werden.

Wenn man die Zahlen ernst nimmt, breitet sich das Virus unter den kasernierten genauso exponentiell aus, als unter nicht kasernierten. 

Wüsste auch nicht warum ein Virus da einen Unterschied machen sollte.
Vielleicht haben ja unsere Landesregierungen noch eine Idee, wie man das Virus so mutieren lassen kann, dass es ihren menschenrechtswidrigen "Regeln" folgen wird!

Ja, wenn man so einem Virus eine Smartphone-Mutation unterjubeln könnte,
dann könnte man ihm genauso hinterspionieren, wie dem eigenen Volk!

(28.03.2020, 08:00)Auge schrieb: https://www.tagesspiegel.de/politik/epid...ket-newtab

Epidemiologe warnt vor noch schärferen Maßnahmen „Gibt keinen Grund, das ganze Land in häusliche Quarantäne zu schicken“

Charité-Experte Stefan Willich hält Ausgangssperren für falsch. Auch die gesundheitlichen Kosten der Isolation können enorm sein, sagt er.

Zitat:Sie meinen also, die derzeitige Pandemie ist nicht gefährlich?
"Gemessen an der Letalität, also der Anzahl der Fälle, die zum Tode führen, liegt sie etwas über der Influenza-Grippe: In Deutschland sterben nach aktuellen Trends zirka 0,3 bis 0,4 Prozent aller infizierten Patienten. SARS oder gar Ebola bewegen sich in völlig anderen Dimensionen.

Und auch die gelegentlich zum Vergleich angeführte Spanische Grippe um 1918 war bezüglich der Letalität und auch Gesamtsterblichkeit in der Bevölkerung viel bedrohlicher. Bei SARS-Cov-2 sind Personen unter 65 Jahren und ohne Vorerkrankungen offenbar kaum gefährdet. Die Krankheit ist gefährlich vor allem für ältere Personen mit chronischen Vorerkrankungen. Dieses Risikoprofil ist anders als bei der Influenza-Grippe, bei der auch Kinder und Schwangere gefährdet sind."

(28.03.2020, 01:32)Auge schrieb: Du meinst sicher die Tests für herkömmliche bereits existierende Medikamente und die mögliche Wirksamkeit.

Von Tests für impfstoffe habe ich noch nichts gesehen.

all recruiting (afaik)

Safety and Immunogenicity Study of 2019-nCoV Vaccine (mRNA-1273) to Prevent SARS-CoV-2 Infection
Safety and Immunity of Covid-19 aAPC Vaccine
Immunity and Safety of Covid-19 Synthetic Minigene Vaccine
A Phase I Clinical Trial in 18-60 Adults (APICTH)
Anti-SARS-CoV-2 Inactivated Convalescent Plasma in the Treatment of COVID-19  (vaccination?????)

(28.03.2020, 08:00)Auge schrieb: https://www.tagesspiegel.de/politik/epid...ket-newtab

Epidemiologe warnt vor noch schärferen Maßnahmen „Gibt keinen Grund, das ganze Land in häusliche Quarantäne zu schicken“

Charité-Experte Stefan Willich hält Ausgangssperren für falsch. Auch die gesundheitlichen Kosten der Isolation können enorm sein, sagt er.

Gutes, unaufgeregtes Interview. Wie so ziemlich alle Experten, die ich bis jetzt gehört habe, hält er nichts von einer weiteren Verschärfung der Ausgangsregeln. Im Bezug auf den Status quo sagt er folgendes: 

Zitat:Hätte man in den letzten Tage nichts unternommen, wären Engpässe möglich, vor denen Herr Drosten völlig zu Recht gewarnt hat. Aber wenn die Maßnahmen, die letzte Woche in Kraft getreten sind, konsequent weitergeführt werden, dann erwarte ich eine deutliche Verringerung der Neuerkrankungen.
...
Das Konzept einer Herdenimmunität, also dem Virus weitgehend freien Lauf zu lassen und auf Schutz der Risikogruppen zu fokussieren, scheint zu riskant. England ist von dieser Idee nach Beratung durch Infektionsepidemiologen zurückgerudert, und fast alle westlichen Länder einschließlich der USA verfolgen jetzt ähnliche Eindämmungs- und Präventionsmaßnahmen nach asiatischem Vorbild. Ich denke, das ist auch die sicherere Variante.

Wenn die aktuellen Zahlen stimmen, könnte sich hierzulande erstmals eine Abschwächung der Todeszahlen im Vergleich zu den Entwicklungen in Frankreich, Holland und Italien vor 8, 2 bzw. 18 Tagen abzeichnen:

ab 16.03. : 12 - 13 - 13 - 13 - 20 - 45 - 67 -  94 - 126 - 149 - 198 - 253 - 325     Deutschland
ab 08.03. : 10 - 19 - 30 - 33 - 48 - 61 - 79 -  91 - 127 - 148 - 175 - 244 - 372     Frankreich
ab 26.02. : 11 - 12 - 17 - 21 - 29 - 35 - 52 -  80 - 107 - 148 - 197 - 234 - 366     Italien
ab 14.03. : 10 - 12 - 20 - 24 - 43 - 58 - 76 - 106 - 136 - 179 - 213 - 276 - 356    Niederlande


Über 70 Tote mehr ist zwar Negativrekord aber trotzdem deutlich weniger als bei den Nachbarn zum vergleichbaren Zeitraum. Hoffen wir mal, daß sich das kommende Woche so fortsetzt.

(28.03.2020, 00:29)Ca$hmandt schrieb: alle schuld auf politker abwälzen ist ja easy, du stehst jetzt in der verantwortung, lets go cuba...

Ich erzähl dir jetzt mal meine eigene "Corona" Geschichte

1. Ich "Risikogruppe " wegen Alter und "Kettenraucher"
höchstwahrscheinlich SARS vorbelastet, weil ich beim SARS-Ausbruch
2003 bei einer Inbetriebnahme in China war
"höchstwahscheinlich" deshalb, weil damals "fast Jeder" Symptome hatte,
jeder der in China war, blieb aber einfach mal 2-3 Tage im Hotel, um den überall aufgestellten chinesischen Temperaturscanner zu entgehen.
Wenn man da auffällig war, gings in die Zwangsquarantäne.
Und wenn man es vorher noch nicht hatte: in der Kasarnisierunggs-Quarantäne bekam man es ziemlich sicher.     

okay weiter:

Bei Ausbruch der Infektion in Deutschland hatte ich zufällig eine Fortbildung in einer bayrischen Universitätsstadt.
Und weil ich nen Getriebeschaden am Auto hatte, bin ich da täglich mit Öffentlichen hingefahren.
In einem Bus, wo die Schüler einer Schule sassen, die eine der ersten war, die "rein vorsorglich"    wegen Corona Befall geschlossen wurde.

2. Meine Tochter (einzige nicht Risikoperson in der Familie), geht zufällig auf diese Schule.
Daher weis ich auch warum sie geschlossen wurde. (wegen ein paar Corona-Fällen, die die Parallelklasse aus dem Skiurlaub aus Südtirol mitgebracht hatte.)
Jedenfalls hatte die dann als Kontakt zu Kontakt (Lehrer)
bereits Anfang März die "Empfehlung" des Gesundheitsamtes sich nur im Notfall vorsichtig unter beachtung von Hygiene-Vorschriften in der  Öffentlichkeit zu bewegen! (Vorstufe zur Absonderung)

Ich hatte die Empfehlung des Gesundheitsamtes mich "normal zu verhalten" 
Bin also weiterhin in die Universitätsstadt mit Öffentlichen gefahren.
Also genau in die Universitätsstadt, die heute eine zweistellige Zahl von Palliativpatineten aus einem Palliativpflegeheim als Corona-Tote ausweist, und bei der Söder den Tod dieser Palliativpatienten zu Anlass genommen hat, den Katastrophenfall in Bayern auszurufen!

3. Jetzt gibt es noch eine 3. Person im Haushalt:
Meine Frau (Risikogruppe Schilddrüse)
Arbeitet in einem grossen Outlet, in dem auch immer viele Asiaten eingekauft haben.
Der Umsatz ging aber nach dem Shutdown in China extrem zurück.
Die gingen dann gleich mit dem ersten Tag des "Katastrophenfalls" in Bayern, sofort in 100% in Kurzarbeit. (Obwohl das Outlet in Baden Württemberg liegt und der Katastrophen-Virus wohl nicht über den Main springen wird )

So,
oben beschrieben also meine Kaserne.
Ich frage mich was die Kasernisierung jetzt bringen soll.
Vor den Ausgangsbeschränkungen, haben wir uns seltenst gesehen.
Mit der Kasernierung haben wir jetzt praktisch die "Ansteckungsgarantie" sobald einer von uns den Virus trägt.

Der Ordnung halber noch den 4. aus der Familie:
Langszeit Student in der Universitätsstadt.
Nebenberuflich Pizzafahrer.
Und hat u.a. genau in den Pflegeheimen ausgeliefert, deren Tote jetzt als "Corona-Tote" in den Statistiken auftauchen.

Er wohnt nicht in meiner Kaserne.
Da er als Pizzafahrer aber "systemrelevant" in Bayern  ist, ist er der Einzige in der Familie mit "Passierschein".
Wenn ich das jetzt weiterdenke, ist der mit dem Passierschein, eigentlich der Einzige, der als Supersprayer in Betracht kommen würde.

Kann man da was dran ändern?
Nein!
Wenn man noch weiter einschränkt, werden wohl mehr verhungern, als durch den harmlosen Virus beeinträchtigt werden.

Was soll also der ganze Blödsinn?

83 Millionen Menschen erkennt man die Menschenrechte ab.
(ohne dass man das mit einem ordentlichen Notstandsaufruf in Straßburg legalisieren würde)
Und die Schafherde akzeptiert das, ohne Widerspruch

Das ist das Gefährliche an dem Virus!

Ich hab mich immer gewundert, wie die XXX an die Macht kommen konnten:

Heute wüsste ich wie ich es mache:

1. Schicke alle Leichenwagenfahrer in Quarantäne
2. Stelle einen Militär-LKW als Ersatz für die Leichewagenfahrer vor die schlechtesten Krankenhäuser im Land
3. Gib den schlechtst rechergierenden und aufreiserischten Fernsehsender einen Tip, dass an dem Krankenhaus was zu sehen ist.
4. Warte bis Panik ausbricht und die Schafherde menschenrechtsverletzende 
Massnahmen von dir verlangt.
5. Warte bis die letzten normaldenkenden von der Schafherde niedergeetrampelt sind.
6. Du hast es geschafft......

Aber um das gleich mal klar zu stellen:

Dies ist keine Verschwörungstheorie.
Ich will nicht behaupten, dass einer der Regierungen so was vorhat.
Nicht mal die rechten Italiener!

Aber:

Man liefert gerade den Bauplan dazu, wie man sowas machen kann!
Die Schafherde akzeptiert alles ohne rechtliche Grundlage!

@Fundamentalist   

"... Ich glaube, es ist falsch, dass dieses sehr komplexe, vielschichtige Problem beinahe ausschliesslich aus der Perspektive der Virologie betrachtet wird. Die Sicht der Virologen kann immer nur ein Aspekt von vielen sein. .. Wichtig ist es, alle Seiten zu betrachten, die medizinische, die wirtschaftliche und die soziale. Wir stehen ja drei Arten von Schäden gegenüber . ... ." (Virologe Kekulé)

Zitat aus Interview in der NZZ mit Virologe Kekulé und Ökonom Südekum.
https://www.nzz.ch/international/virolog...ld.1548836

(28.03.2020, 12:27)Kaietan schrieb: Wenn die aktuellen Zahlen stimmen, könnte sich hierzulande erstmals eine Abschwächung der Todeszahlen im Vergleich zu den Entwicklungen in Frankreich, Holland und Italien vor 8, 2 bzw. 18 Tagen abzeichnen:

ab 16.03. : 12 - 13 - 13 - 13 - 20 - 45 - 67 -  94 - 126 - 149 - 198 - 253 - 325     Deutschland
ab 08.03. : 10 - 19 - 30 - 33 - 48 - 61 - 79 -  91 - 127 - 148 - 175 - 244 - 372     Frankreich
ab 26.02. : 11 - 12 - 17 - 21 - 29 - 35 - 52 -  80 - 107 - 148 - 197 - 234 - 366     Italien
ab 14.03. : 10 - 12 - 20 - 24 - 43 - 58 - 76 - 106 - 136 - 179 - 213 - 276 - 356    Niederlande


Über 70 Tote mehr ist zwar Negativrekord aber trotzdem deutlich weniger als bei den Nachbarn zum vergleichbaren Zeitraum. Hoffen wir mal, daß sich das kommende Woche so fortsetzt.

Ich finde deine Zahlenreihen interessant. 
Ich glaube aber nicht, dass du da, mit Ausnahme der Unorganisiertheit der Gesundheitssysteme in den einzelnen Ländern, irgendwas herauslesen kannst.

Zu bedenken ist halt noch, dass die Italiener alle ihre Toten post mortem
systematisch vollzählig testen. (Dort sagt die Zahl m.E. mehr über die Durchseuchung aus).

In D zählt man nur die, bei denen vorher eine Infizierung bekannt war.
(Die 80% ohne Symptome fallen also weg)

Es ist schon so wie die Virologen immer sagen, was aber den Mainstream nicht interessiert.

Alle Zahlen sind mit Vorsicht zu geniesen!

Wenn man die Zahlen genau betrachtet sieht man dort auch immer signifikante Sprünge von Sonntag auf Montag.

Bin mal gespannt wann der erste auf die Idee kommt, dass man in einem Shutdown keinen Montag mehr braucht!
Man könnte ja jede Woche noch einen zweiten Sonntag einfügen

(28.03.2020, 12:27)Kaietan schrieb: Wenn die aktuellen Zahlen stimmen, könnte sich hierzulande erstmals eine Abschwächung der Todeszahlen im Vergleich zu den Entwicklungen in Frankreich, Holland und Italien vor 8, 2 bzw. 18 Tagen abzeichnen:

ab 16.03. : 12 - 13 - 13 - 13 - 20 - 45 - 67 -  94 - 126 - 149 - 198 - 253 - 325     Deutschland
ab 08.03. : 10 - 19 - 30 - 33 - 48 - 61 - 79 -  91 - 127 - 148 - 175 - 244 - 372     Frankreich
ab 26.02. : 11 - 12 - 17 - 21 - 29 - 35 - 52 -  80 - 107 - 148 - 197 - 234 - 366     Italien
ab 14.03. : 10 - 12 - 20 - 24 - 43 - 58 - 76 - 106 - 136 - 179 - 213 - 276 - 356    Niederlande


Über 70 Tote mehr ist zwar Negativrekord aber trotzdem deutlich weniger als bei den Nachbarn zum vergleichbaren Zeitraum. Hoffen wir mal, daß sich das kommende Woche so fortsetzt.

Zu Holland gibt es rechnerisch keinen Unterschied. Da die Zahlen nie ganz übereinstimmen, wäre ein Steigerungsfaktor jeweils von einem Tag zum nächsten hilfreich. Der letzte für Deutschland und Holland betrug ca. 1,28. Ansonsten gefallen mir die Zahlenreihen, sie sind hilfreich.