Russland

Eines noch.

Wer mag dem banalen Ukrainer böse sein, wenn er ganz banal sein Haus, Hof und Familie versucht zu verteidigen. Mal ganz abseits aller politischen Ränkespiele....????

Ich denke da muss man eindeutig unterscheiden ob der Invasor der Bevölkerung feindlich gesinnt ist oder nur eine poltische Sache ausgetragen wird.

Es fehlen nur zwei Unterschriften, dann wird niemand mehr sterben, kein Haus wird zerbombt, niemand muss fliehen.
Die Ukrainer kämpfen derzeit nur für eine bessere Verhandlungsbasis. Mehr ist das nicht.
Alles was bis dahin kaputt gemacht wird können die Ukrainer selber wieder aufbauen. Jeder der stirbt kommt nicht zurück.

Wenn dann später eine Mutter von drei gefallenen Söhnen mit einem zerbombten Haus gefragt wird ob es sich gelohnt hat, bin ich mal auf die Antwort gespannt.

Ich denke da muss man eindeutig unterscheiden ob der Invasor der Bevölkerung feindlich gesinnt ist oder nur eine poltische Sache ausgetragen wird.

Es fehlen nur zwei Unterschriften, dann wird niemand mehr sterben, kein Haus wird zerbombt, niemand muss fliehen.
Die Ukrainer kämpfen derzeit nur für eine bessere Verhandlungsbasis. Mehr ist das nicht.
Alles was bis dahin kaputt gemacht wird können die Ukrainer selber wieder aufbauen. Jeder der stirbt kommt nicht zurück.

Wenn dann später eine Mutter von drei gefallenen Söhnen mit einem zerbombten Haus gefragt wird ob es sich gelohnt hat, bin ich mal auf die Antwort gespannt.

...sagt der, der sich selbst nicht mal im Griff hat...????????????

????????

Ist nur meine Meinung.
Wenn der Feind vor der Tür steht muss man erst den Verstand einschalten und eventuell erst dann die Waffe durchladen.

Leider gibt es mehr Waffen als Leute mit Verstand.

Ist nur meine Meinung.
Wenn der Feind vor der Tür steht muss man erst den Verstand einschalten und eventuell erst dann die Waffe durchladen.

Leider gibt es mehr Waffen als Leute mit Verstand.

In diesem Fall steht der Feind nicht vor der Tür. 

Der ist schon in in deiner Wohnung. Und zündet die Bude an...

@cuba, vahana und andere.

Ich bin ja in vielen Sachen bei euch, ehrlich. NATO, Osterweiterung, Sicherheitsbedürfniss seitens RUS, keine Frage. 

Aber UKR anzugreifen und zu beherrschen ist nicht die Lösung dessen. 

Und das ist Fakt.

Wenn man Bilder toter Zivilisten sieht, haben Sie in der Situation kaum was falsch gemacht.

Wenn Du mit "Sie" die Regierung meinst, gebe ich Dir recht.

Läuft mit der Propaganda.

Wenn es denn irgendeinen Weg gäbe, sich mit der Ukraine zu solidarisieren ohne Moskau restlos wegzubomben, dann wäre ich dabei. Den gibts aber nicht und der stand auch nicht zur Debatte. Wir haben hier Staatsmänner, die beide bereit sind ihr volles Humankapital zu opfern statt die weiße Fahne zu schwenken obwohl die Profiterwartung auf beiden Seiten gleich Null ist. Wer auch immer nach 2 bis 7 Jahren noch als Sieger auf dem Platz steht wird nüschts davon haben.

Bei ARD/ZDF kommen vermehrt Hardliner zu Wort, die den Gashahn am besten umgehend abdrehen würden.

Erst kürzlich diese*r taz Redakteur*in, und just sieht man den/die/das wieder im Morgenmagazin. Das wird doch hoffentlich nicht Züge annehmen wie einst bei Lauterbach, als dieser von Talkshow zu Talkshow reiste, und so Gesundheitsminister wurde?

Will sagen: durch die Auswahl der Gäste kann man auch zur Meinungsbildung beitragen. Dazu noch die Macht der Bilder.

Gestern bei Anne Will tat sich da ein*e Grün*in sehr hervor, da fordern einstige Pazifist*innen plötzlich den totalen Krieg, sinngemäß.

Den ukrainischen Botschafter könnte man sogar witzig finden, wäre nur das Thema nicht so bitterernst.

Den Grünen Habeck muss ich schon wieder für seine Umsicht loben, auch wenn dies bei mir zu der ein oder anderen kognitiven Dissonanz führt.

Jetzt werd ich doch mal kurz emotional. 

Cuba, fick Dich und deine beschissene Weltanschauung. Es ist widerlich, wie so ein Kerl wie Du so ein Scheiss erzählt...

Merkst du nicht, das Du der Esel aufm Eis bist....????

Ich hab Dich doch auch lieb.

Und wieder persönliche Angriffe statt Argumente. Kann man Euch nicht abgewöhnen, oder? Ich hab es jahrelang versucht, ich gebe auf.

Vorsicht, nicht ganz jugendfrei, diejenigen die es betreffen würde können es wohl eh nicht lesen, bitte nicht in Klartext hier wiedergeben:

Code:

Qh tryouvea, Shffonyy haq Xevrtf Rkcregr: xnaa Qrvar Ubbyvtna Serffr nhpu Nethzragr oevatra trtra qnf jnf vpu trfpuevrora unor bqre ervpura Qrvar mjrv Uveamryyra qnsüe avpug?
Vpu sentr zvpu jnehz rf uvre vzzre abpu Zrafpura tvog qvr Creyra ibe qvr Fähr jresra... irecvff Qvpu qbpu haq tru jvrqre mheüpx mh Qrvarz Shffonyy Sbehz!

So, das hat gut getan, musste einfach mal sein.

Wenn es denn irgendeinen Weg gäbe, sich mit der Ukraine zu solidarisieren ohne Moskau restlos wegzubomben, dann wäre ich dabei. Den gibts aber nicht und der stand auch nicht zur Debatte. Wir haben hier Staatsmänner, die beide bereit sind ihr volles Humankapital zu opfern statt die weiße Fahne zu schwenken obwohl die Profiterwartung auf beiden Seiten gleich Null ist. Wer auch immer nach 2 bis 7 Jahren noch als Sieger auf dem Platz steht wird nüschts davon haben.

Der erste Satz ist wichtig und hätte ich so nicht erwartet. Hut ab. Das es den nicht gibt, bin ich auch bei dir. Das ist das Dilemma.

Ich glaube aber auch, es ist aktuell der Punkt gekommen, an dem man hinterfragen kann, ob der Westen und die Ukraine 
ggf. bisher doch nicht so falsch reagiert und agiert haben. Rein und wirklich nur von den Fakten her.

War es nicht am Anfang dieses Krieges so, das nahezu Jeder der Meinung war, das die Ukraine keine Chance hat und den Krieg
verlieren wird und ist es nicht mittlerweile so, das sich Russland - zumindest temporär - "nur noch" um den Bereich Dombass und die Krim
kümmern möchte ?

Hat Putin nicht eher die Intention eines "Blitzkrieges" verfolgt mit der Einnahme der ganzen Ukraine ? Wo steht er jetzt ? 

Wenn du von einer Profiterwartung auf beiden Seiten gleich Null sprichst, kann ich das aus ukrainischer Sicht nicht teilen. 

Sie haben eine reelle Chance, das weite Teile des Landes souverän und in Freiheit leben können. Ich kann da sehr wohl erkennen, das sich das kämpfen
bis hierhin aus deren Sicht durchaus gelohnt hat. 

Ob es das "wert" war oder ist, vermag ich nicht zu beurteilen, ich bin bisher nie in einer solchen Situation gewesen und glaube darüber hinaus,
das die entschlossene  Reaktion der Ukraine, aber auch des Westens dazu bei getragen hat, das das hoffentlich so bleibt. 

Aus meiner persönlichen Sicht sind hier wichtige rote Linien für Russland/Putin markiert worden.

Ich bin in Summe weder Pro Ukraine, noch Pro Russland und kann die Art und Weise wie sich sowohl Selensky, als auch Melnyk hier präsentieren, 
nur noch schwer ertragen. So richtig verübeln kann ich es den beiden aber auch nicht, denn da gibt es noch die menschliche Seite in mir, 
mir fehlt Gott sei dank die Emotion zu dem, was die derzeit erleben müssen. 

Ich für meinen Teil weiss nicht, wie ich mit diesen Bildern in meinem Land  umgehen würde. Ich glaube, da ginge mir jede Menge Rationalität 
verloren und ich würde ähnlich "überreagieren", wenn ich mir die Bilder vom Wochenende in Butscha anschauen müsste.

Die Folgen für uns sind aktuell noch überschaubar, klar das wird sich ändern, wenn Putin das Gas abdreht. Bei Öl und Kohle wird unterm Strich
bereits kurzfristig nicht viel passieren. 

Das ist eine reale Gefahr und unser "Einsatz" in diesem Spiel. Ob sich das dann für uns gelohnt hat am Ende,
ist ebenso wenig absehbar wie für die Ukraine. Aber noch - und das muss eben mal klar gesagt werden - geht es für uns "nur" um einen massiven
Verlust von Wohlstand und das würde uns noch sehr lange beschäftigen. 

Aber wir fürchten nach wie vor noch nicht um unser Leben und dürfen sogar in einem solchen Forum oder in der Öffentlichkeit schreiben was wir wollen.

Alles in allem kann ich für mich zum jetzigen Zeitpunkt nur feststellen, das die Situation in Summe bisher besser verlaufen ist als anfänglich befürchtet.

Meiner persönlichen Meinung nach wird in einer "Pro" Putin Argumentation immer der Fehler begangen, das man ihn für einen integren
Menschen hält und ihm nicht den Kriminellen sieht, der er eigentlich ist. Also geht man irgendwie automatisch davon aus, das wir ihn einfach
die Ukraine hätten einnehmen lassen können und dann wäre er fertig gewesen. Ich glaube das nicht, von Anfang an habe ich gesagt, das er
austestet wie weit er gehen kann und wie schwach der Westen wirklich ist. Damit kann ich falsch liegen, keine Frage - aber was wenn nicht ?

Das ist es was ich mit roten Linien meinte und auch wenn man Putin in vielen Punkten verstehen möchte, es gibt nach wie vor nichts was
diesen Angriffskrieg rechtfertigt in meinen Augen.