7rabbits Try & Error Depot

Kauf gestern kurz nach Börseneröffnung:

Adobe ADBE
NextEra Energy NEE

Keine Sorge.
Bisher ist nichts viel passiert.
NEE steigt, 
ADBE ist Tech-Wert.
Wenn SPX500 fällt, darf ABDE auch fallen.
Man muss erst Sorgen machen, wenn SPX500 wieder steigt, aber ADBE fällt.

Mein Börsentagebuch ist der Thread hier  

Kauf gestern kurz nach Börseneröffnung:

Adobe ADBE
NextEra Energy NEE

Heute dann nochmal Schmerzen, die Shorts wären heute im Gewinn gewesen, stattdessen sind die neu gekauften Werte im Minus
Was für eine Scheiß Woche
Zur Abwechslung mache ich jetzt mal gar nichts, dank meiner tiefgreifenden Analyse wird ja zZ jede Schwäche wieder hochgekauft.

Hi 7rabbits,

ich verfolge Deinen  Thread seit Beginn.
Mir fällt es jedoch schwer Deine "Strategie"  wiederzugeben.
Für mich reichlich "komplex" und nicht klar. Vielleicht zuviel parallel.

Kann jedoch auch sein, daß ich nur Momentaufnahmen verarbeite und das Bild für das Ganze fehlt.

Die Langeweile bei B&H kenne ich, diese nimmt ab auf der Zeitschiene.
Optionen sind das Salz in der Suppe, erhöhen die Spannung und sollen den cashflow erhöhen.

just my 2cents

Grüße

bimbes

ADBE ist ein Wert mit guter Reputation, NEE ist der grünste Versorger der USA.

Keine Sorge.
Bisher ist nichts viel passiert.
NEE steigt, 
ADBE ist Tech-Wert.
Wenn SPX500 fällt, darf ABDE auch fallen.
Man muss erst Sorgen machen, wenn SPX500 wieder steigt, aber ADBE fällt.

Ja die Aktien an sich sind schon in Ordnung, war nur ein blödes Timing.

Hi 7rabbits,

ich verfolge Deinen  Thread seit Beginn.
Mir fällt es jedoch schwer Deine "Strategie"  wiederzugeben.
Für mich reichlich "komplex" und nicht klar. Vielleicht zuviel parallel.

Kann jedoch auch sein, daß ich nur Momentaufnahmen verarbeite und das Bild für das Ganze fehlt.

Die Langeweile bei B&H kenne ich, diese nimmt ab auf der Zeitschiene.
Optionen sind das Salz in der Suppe, erhöhen die Spannung und sollen den cashflow erhöhen.

just my 2cents

Grüße

bimbes

Du hast schon Recht, ich versuche irgendwie überall dabei zu sein.
Ich will nicht bei DGI stehen bleiben, auch wenn der Ansatz sicher nicht verkehrt ist.
Der Verkauf von Optionen ist schon mal ein Ansatz den ich verstehe und auch umsetze und der auch Geld bringt.

Bezüglich der Depot Absicherung habe ich jetzt mal was probiert, hat nicht funktioniert weil ich beim Timing falsch lag.
Grundsätzlich hätte ich aber auch kein Problem mit dem Szenario "alle Aktien und Optionen verkaufen und Short auf einen Index", wenn die Marktlage danach aussieht.

Vielleicht ist es wirklich sinnvoll das Depot zu teilen in 1. Aktien die langfristig gehalten werden sollen und Optionen die möglichst verfallen und 2. ein Aktiver Trading Ansatz

ADBE ist ein Wert mit guter Reputation, NEE ist der grünste Versorger der USA.

Ja, sind beides gute Werte.
Das NEE "grün" ist, ist ein schöner Nebeneffekt, mein Blick richtet sich aber eher auf die langfristige Kursentwicklung.

… mir ist da auch ein wohl doch genau so grüner ?! (also mindestens) Versorger lieber. Ist zwar kein Ami...aber das alleine ist ja noch kein KO-Kriterium ;-)

Update

Am 24.02. alle Aktien verkauft, weil der gesamte Markt fällt und einige der Optionen gerollt.
Am 25.02. alle Optionen zurückgekauft, weil der Markt weiter fällt


Strategie 1: der Markt fällt weiter, also ganz klar Short auf den SPX
Kauf für ca 6k
10 x für 15,05

E-mini S&P 500

Produkt
  
ES

Wertpapiertyp
  
FOP

Basiswert
  
ESM0 JUN 19 '20 FUT

Kontraktmonat
  
MAY20

Fälligkeitsdatum
  
MAY 15 '20

Letztes Handelsdatum
  
MAY 15 '20 15:00 CST

Basispreis
  
2490

Rechts
  
Put

Währung
  
USD

Multiplikator
  
50

Börse
  
GLOBEX

Symbol
  
EW3K0 P2490

Trading-Klasse
  
EW3

Produktetyp
  
Equity Index

Abwicklungsmethode
  
Physische Lieferung

Ausübungsstil
  
Europäisch

Strategie 2:
VIX auf 52 Wochen hoch, der VIX kommt auf jeden Fall wieder zurück

Kauf für ca 5k
40 x für 1,51

CBOE Volatility Index
Wertpapiertyp
  
OPT

Basiswert
  
VIX IND

Kontraktmonat
  
MAR20

Fälligkeitsdatum
  
MAR 18 '20

Letztes Handelsdatum
  
MAR 17 '20 15:15 CST

Basispreis
  
19

Rechts
  
Put

Währung
  
USD

Multiplikator
  
100

Börse
  
SMART

Trading-Klasse
  
VIX

Symbol
  
VIX 200318P00019000

Sektor
  
Indices

Branche
  
Volatility Index

Kategorie
  
*

Produktetyp
  
Equity Index Volatility

Abwicklungsmethode
  
Bar

Ausübungsstil
  
Europäisch

Stand jetzt am 26.02.:

SPX gefallen G&V , trotzdem - 1,4K
VIX gestiegen G&V,  - 1,4k

Irgendwie habe ich erwartet, das sich beide Strategien in etwa aufheben.
Tun sie aber nicht, ich nehme an das liegt an den Unterschiedlichen Zeitwerten?
Irgendwelche Meinungen von euch?
Was bedenke ich evtl. nicht?

Der SPX ist nur sehr leicht gefallen -0,4%.
Der VIX ist aber auch zurückgekommen -1,04%.

Zu Strategie 1)
Du hast einen sehr weit aus dem Geld liegenden Put gekauft. Der hat ein Delta von -0,048. Das bedeutet, dass (alle anderen Faktoren gleich) dein Optionspreis um 0,048$ fällt, wenn der Preis der Underlyings um 1$ steigt. Jetzt hat aber dein Put auch ein Vega von ca. 1,8 was bedeutet, dass der Preis deines Puts um 1,8$ steigt, wenn die Vola um 1% steigt (und anders herum!). Und das ist dir passiert: Obwohl das Underlying gefallen ist, hat dein Put Geld verloren, weil die Vola zurückgekommen ist.

Zu Strategie 2)
Auch hier. Du hast bei bereits hoher Vola einen Put gekauft. Fällt nun die Vola, verliert dein Put an Wert, obwohl das Underlying auch gefallen ist (VIX -1,04%).

Fazit:
Das ist das blöde am Hedging mit sehr weit aus dem Geld liegenden Long Puts: Oft geht zwar das Underlying sogar in die richtige Richtung (nach unten), dabei erhöht sich aber die Vola was den Zugewinn durch das kleine Delta kaputt macht und man sogar Geld verliert. Bei so einem weit aus dem Geld liegenden Put brauchts schon ein gscheites Erdbeben, dass sich das was rührt.

Fazit:
Das ist das blöde am Hedging mit sehr weit aus dem Geld liegenden Long Puts: Oft geht zwar das Underlying sogar in die richtige Richtung (nach unten), dabei erhöht sich aber die Vola was den Zugewinn durch das kleine Delta kaputt macht und man sogar Geld verliert. Bei so einem weit aus dem Geld liegenden Put brauchts schon ein gscheites Erdbeben, dass sich das was rührt.

oder auch: Gruss vom Gamma

Ok, danke für die Erklärung .

Also sind die Überlegungen nicht verkehrt, aber die gewählten Instrumente falsch?
Beides glatt stellen und als Lehrgeld abhaken, weil Sinnfrei?

Was wären denn die richtigen Instrumente gewesen und/oder lag es dann am Einstiegszeitpunkt?

Ok, danke für die Erklärung .

Also sind die Überlegungen nicht verkehrt, aber die gewählten Instrumente falsch?
Beides glatt stellen und als Lehrgeld abhaken, weil Sinnfrei?

Was wären denn die richtigen Instrumente gewesen und/oder lag es dann am Einstiegszeitpunkt?

Das kann man pauschal nicht sagen. Was willst du denn genau erreichen?
Ich nehme an, du willst dein Depot absichern.

Jetzt ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen, sprich der SPX ist fast 300 Punkte tiefer als noch vor einer Woche. Da macht es sicherlich keinen Sinn Puts so weit aus dem Geld zu kaufen. Es ist ja wie bei einer Versicherung: Du hast gerade eine Brandschutzversicherung für deinen Heustadl gesucht, obwohl für jedermann sichtbar schon jemand den ersten Heuballen darin in Brand gesteckt hat...

Zur Absicherung deines Depots in der jetzigen Situation könntest du z.B. Puts am Geld nehmen. Die sind halt jetz auch teuer wie sau. Ich würde z.B. dann als Underlying direkt den SPX nehmen und nicht den VIX oder so etwas.

Oder, wahrscheinlich noch besser: du shortest den ES bei Bedarf direkt. Das ist wohl das einfachste und effektivste.

In normalen ruhigen Zeiten (niedrige Vola, also vor dem Crash) kannst du sicherlich zur Absicherung ein paar Puts aus dem Geld "so mitlaufen lassen". Das kostet halt auch laufend Geld und wird deine Rendite schon spürbar belasten, aber das wird helfen. Wie gesagt, ist halt wie eine Versicherung gegen fallende Kurse.

So ein Hedging ist echt schwierig und für kleinere Konten eigentlich totaler Schmarrn.